|
Poslao: 27 Avg 2014 21:10
|
offline
- Pridružio: 28 Jul 2014
- Poruke: 207
|
jazbar ::@ZvonimirST
Kako vi to ćuvate nebo sa 30 sati leta godišnje koje ostvare 3 pilota (izuzetak je Selak koji leti po mitinzima i radi testiranja pa napravi više od 30 sati)? U Sloveniji ništa ne radimo polovićarski mi ne kupujemo vojnu opremu da bi je imali na papiru ili da bi se tešili kako nešto imamo. Ako imaš lovce onda treba imati eskadrila pilota najmanje 140 sati naleta godišnje (180 sati je NATO minimum) po pilotu, inaće su ti piloti nespremni i slabo obučeni.
A odakle ti znaš koliko pilota leti na hrvatskim migovima ? ne očekuješ valjda da ćeš takve podatke naći na internetu u tamo nekom jutarnjem ? takve stvari su domene vojnih tajni i ne iznašaju se u javnosti. Mogu ti samo reći da ih ima daleko više od 3.
Do sad je manjak sati naleta bio zbog problema i odugovlačenja sa remontnom migova koji se sada riješava i eskadrila će do kraja godine biti kompletno formirana, nakon toga će sati naleta biti približeni NATO standardima kao što je i ministar najavio još tokom remonta aviona u Ukrajini.
Nadzvučna avijacija ti nije pravljenje veš-mašine pa da to ide samo tako, takve zadatke bez ikakvih problema može obavljati samo nekolicina najbogatijih država svijeta, a nedugo se pokazalo kako čak i one imaju određene probleme.
Evo ti recimo današnja vijest iz Njemačke - iznenadio bi se
German fighter jets unable to fly and mechanics forced to borrow spare parts, claims magazine
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/g.....azine.html
Po tebi nadzvučnu avijaciju i samostalnu kontrolu zračnog prostora nadzvučnim avionima imaju samo države koje zadovoljavaju NATO standarde od 180 sati godišnje ? dakle piloti koji godišnje nemaju takav nalet, ne znaju letit na nadzvučnom avionu po tvojoj logici. Stvarno si bistar.
Po tome, očito onda ni Njemačka nema nadzvučno zrakoplovstvo ni samostalnu kontrolu zračnog prostora nadzvučnim avionima.
Pitanje je, koliko država u svijetu, pa i one unutar NATO-a zapravo mogu zadovoljiti i pohvaliti se da ispunjavaju sve NATO standarde kad je u pitanju nadzvučna avijacija i godišnji nalet ? veoma malen broj. NATO standardi su formalna stvar na papiru, ako je ne poštuješ 100% po propisu, ne znači da nemaš vojsku ili u ovom slučaju nadzvučno zrakoplovstvo. Niti svi Ruski piloti ne zadovoljavaju standarde koje ti spominješ, u mnogo slučajeva kladim se da su i manji naleti godišnje nego oni u hrvatskih pilota.
To ne mjenja činjenicu da hrvatska ima obučeno ljudstvo za rad na nadzvučnim aparatima, potrebnu logistiku, tehničare, pilote i remontne centre i to ne mjenja činjenicu da ti isti nadzvučni avioni , u ovom slučaju migovi-21 kontroliraju hrvatsko nebo potpuno samostalno bez tuđeg financiranja, bez tuđih aviona nad hrvatskim nebom itd kao što je to vaš slučaj. Budi uvjeren da je hrvatski pilot i sa 30 sati leta godišnje sposoban da sa migom-21 opremljen sa 4 rakete R-60 i topom 23 mm obori cijelu eskadrilu Pilatusa PC-9 ili nekog drugog turboprop ili manjeg/velikog civilnog aviona ili dozvučnog aviona tipa jurišnici itd ako ugrozi zračni prostor RH. Naravno, nije spreman da se suprotstavi modernim avionima sa radarski vođenim raketama većeg dometa, ali to mu ni nije mirnodopska zadaća. Zadaća koju on uspješno obavlja i koju će i dalje obavljat velik niz godina dok se ne nabave novi avioni je ta da kontrolira zračni prostor Republike Hrvatske 24/7 365 i da reagira na svaku ugrozu nad nebom RH bez da moramo zvati Budimpeštu, Beč ili Rejkjavik da nam riješava takve probleme. To ti se zovu samostalno u vršenju kontrole zračnog prostora vlastite države. Mi to imamo, vi to nemate i to su činjenice. I isto tako ne možeš pobiti činjenice da se Hrvatska za razliku od vas trudi nešto učiniti, pa makar to bio generalni remont nad 12 migova-21 i manji obim modernizacije nad istima što će nam dati novih 850 sati leta po letjelici, nismo se predali i rekli "nije to za nas, gasimo nadzvučnu, prepustit ćemo suverenitet nad našim nebom drugima".
Da vidio sam oko afere Patrija koliko planski radite i koliko niste "polovićarski". Isto tako i u vezi Rolanda kojeg ste povukli iz naoružanja jer vam je bio preskup, isto tako u vezi tenkova T-55 koji sad stoje pod hangarima, moglo bi se još toga nabrojat. Nemoj samo soliti pamet previše uokolo, gori ste nego mi, samo što neke stvari bolje krijete, a k tome nemate nadzvučnu avijaciju, hvalite se morem, a nemate ni jedan brod sposoban za ozbiljne defanzivne i ofanzivne operacije koji bi nosio dalekometne rakete poput RBS-a ili teške topove u kalibru 40mm +. Samo da mi Slovenci ne pametuju oko planova i discipline. Dovoljno dokazuje sve da vam je pola strateške ekonomije trenutno u rukama Hrvatskih poduzetnika poput Todorića i Tedeskija , a k tome ste i Gorenje uspijeli prodat pa više nije vaše. Možeš se ti pravit švabo 100 godina, ali tu ste, okorijeli Balkanci, i to gori nego ostali.
Mercury ::Jao hebote dosadiste vise i Bogu i narodu!
Lijepo je to što ti daješ kritike, ali prvo dobro prouči situaciju i nemoj da stavljaš kontekst "množine" i argumentirano se uključi u raspravu i procjeni ko je u pravu, a ko nije jer nismo svi isti. Dobro pogledaj ko započinje sa pametovanjem i trolovanjem i odakle dolazi do toga. Što da čovjek radi nego da demantira pametne glave koje bi uspoređivale PC-9 i Mig-21 i iste te pametne glave koje od PC-9 rade spaceshuttle kojem se ništa na ovom svijetu ne može suprotstaviti 
Kako bi se osjećao da ja tebi sada počnem trolovat i da te provociram kao stanovnika Srbije da nemate pilote i nadzvučnu avijaciju zato što vam trenutno migovi-21 i migovi-29 ne lete zadnja 3 mjeseca zbog neisporučenih akumulatora ? a ti znaš da imaš nadzvučnu avijaciju koja nije ugašena već je trenutno u fazi čekanja isporuke bitnih komponenti nakon koji će i dalje biti aktivna ? ili da ti kažem da je Strijela S-10 Cro opasniji i dalekometniji PZO sustav od recimo KUB-a ili Neve ? da li bi me demantirao ? samo se to zapitaj. Da ti tvrdim da nemaš nadzvučnu, a imaš je, pa makar ona imala određene probleme što takav kompleksan dio oružanih snaga naprosto uvijek ima u većini država.
Republika Hrvatska ima 12 nadzvučnih aviona tipa mig-21, ne tvrdim da su oni posljednja riječ tehnike, ali ona te avione posjeduje, posjeduje tehničare, logistiku i polite za taj tip aviona kojim samostalno vrši nadzor svog neba i vrši obuku i školovanje nad ljudstvom koje radi sa tim tipom avionima. A ovdje onda dođe neki trol i tvrdi da Hrvatska to nema, da smo mi samo sebi umisilili da imamo samostalni nadzor neba i da nemamo nadzvučnu avijaciju - što je to neko trolovanje i poticanje vatre na forumu ? i onda još tvrdi da Hrvatska mora biti dio nekakvog smart-defenca gdje će tobože iz Slovenije biti kontroliran zračni prostor Hrvatske ? kako zemlja koja ima nadzvučnu avijaciju može biti podređena državi koja nadzvučni avion nije vidjela od raspada SFRJ ? ko daje za pravo takvim ljudima da određuju što Hrvatska treba ili ne treba ? obično trolovanje. Kad budu imali samostalnu nadzvučnu avijaciju, onda neka pametuju, do tad im je bolje da sakriju pod krušku.
Nekolicina likova troluje, ja se tome samo argumentirano suprotstavljam.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2014 22:21
|
offline
- Pridružio: 28 Jul 2014
- Poruke: 207
|
fin ::Citat:A odakle ti znaš koliko pilota leti na hrvatskim migovima ? ne očekuješ valjda da ćeš takve podatke naći na internetu u tamo nekom jutarnjem ? takve stvari su domene vojnih tajni i ne iznašaju se u javnosti.
..na kraju strane:
http://www.mycity-military.com/Ostalo-3/Vazduhoplo.....e_308.html
+ još 2 (jedan nedavno katapultirani i jedan katapultiran od pre par godina). Aktivno dakle 12 + "teoretski" još 3 koja bi mogla iz penzije da se vrate kao instruktori.
..ah da, ..i usput - dobrodošao na mycity-military 
..forum na kom nema vojnih tajni jer smo jih sve razbili i nikakva cia/bia/kgb itd. nisu ravni količini informacija koje su na ovom serveru, tako da uspori malo sa tom spikom, opusti se, i uživaj u tehničkim raspravama i hiljadama i hiljadama fotografija po raznim temama 
A što je sa Adrianom Celijom ? Ivanom Zovkom ? Lukom Tomljenovićem ? Igorom Rausom ? Josipom Perićem? ne brini, ima u HR pilota, toliko za sad, dalje neću pisat ništa. Svaka čast obavještajnoj službi ovog foruma, samo morat će se ipak još potrudit, ja u tome ipak ne bih sudjelovao - iz osobne sigurnosti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2014 22:42
|
offline
- Pridružio: 06 Nov 2012
- Poruke: 725
|
Neznaš šta je bilo sa celijom, zovakom i tomljenovićem?
c c c .. pa ti neznaš ništa.
..pazi dobro sinko - možeš prosipati tamo nekim rusofilima, tinejđerima i samozvanim "expertima" za vazduhoplovstvo na drugim temama ..ali kod mene - tj. preko mene - sa informacijama retko ko može..
..i usput - pozdrav u Split, uskoro idem na kraće jedrenje sa mojom barkicom iz sukošana malo na kornate pa onda put hvara na ronjenje..
..al ti se ipak drži "kraja" (moja preporuka).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2014 23:00
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10359
|
Zvonimire, pusti bre covece, valjda je tebi bitno da znas da HRZ nije ugasen.To sto ce ti neko na forumu reci suprotno, mani se, nije vredno da pises kilometarske postove i boris se protiv vetrenjaca.Napises jednom, posle toga nema smisla ponovo pisati, ko hoce da razume i shvati,shvatice.Zasto bi se spustao na taj nivo rasprave? 
Inace sto se naleta tice, mislim da je nekih 80-100 sati imperativ za zemlje Balkana
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2014 23:58
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2012
- Poruke: 1776
- Gde živiš: Moslavina
|
Nalet od 80 sati pilota LA je utopija, takav nalet se predviđa godišnjim planovima u SFRJ sedinom sedamdesetih. A znate koja je razlika tada i danas. Sve se promjenilo, samo su avioni ostali isti...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Avg 2014 06:36
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16083
- Gde živiš: Lublana
|
ZvonimirST ::
Pitanje je, koliko država u svijetu, pa i one unutar NATO-a zapravo mogu zadovoljiti i pohvaliti se da ispunjavaju sve NATO standarde kad je u pitanju nadzvučna avijacija i godišnji nalet ? veoma malen broj. NATO standardi su formalna stvar na papiru, ako je ne poštuješ 100% po propisu, ne znači da nemaš vojsku ili u ovom slučaju nadzvučno zrakoplovstvo. Niti svi Ruski piloti ne zadovoljavaju standarde koje ti spominješ, u mnogo slučajeva kladim se da su i manji naleti godišnje nego oni u hrvatskih pilota.
To ne mjenja činjenicu da hrvatska ima obučeno ljudstvo za rad na nadzvučnim aparatima, potrebnu logistiku, tehničare, pilote i remontne centre i to ne mjenja činjenicu da ti isti nadzvučni avioni , u ovom slučaju migovi-21 kontroliraju hrvatsko nebo potpuno samostalno bez tuđeg financiranja, bez tuđih aviona nad hrvatskim nebom itd kao što je to vaš slučaj. Budi uvjeren da je hrvatski pilot i sa 30 sati leta godišnje sposoban da sa migom-21 opremljen sa 4 rakete R-60 i topom 23 mm obori cijelu eskadrilu Pilatusa PC-9 ili nekog drugog turboprop ili manjeg/velikog civilnog aviona ili dozvučnog aviona tipa jurišnici itd ako ugrozi zračni prostor RH. Naravno, nije spreman da se suprotstavi modernim avionima sa radarski vođenim raketama većeg dometa, ali to mu ni nije mirnodopska zadaća. Zadaća koju on uspješno obavlja i koju će i dalje obavljat velik niz godina dok se ne nabave novi avioni je ta da kontrolira zračni prostor Republike Hrvatske 24/7 365 i da reagira na svaku ugrozu nad nebom RH bez da moramo zvati Budimpeštu, Beč ili Rejkjavik da nam riješava takve probleme. To ti se zovu samostalno u vršenju kontrole zračnog prostora vlastite države. Mi to imamo, vi to nemate i to su činjenice. I isto tako ne možeš pobiti činjenice da se Hrvatska za razliku od vas trudi nešto učiniti, pa makar to bio generalni remont nad 12 migova-21 i manji obim modernizacije nad istima što će nam dati novih 850 sati leta po letjelici, nismo se predali i rekli "nije to za nas, gasimo nadzvučnu, prepustit ćemo suverenitet nad našim nebom drugima".
Da vidio sam oko afere Patrija koliko planski radite i koliko niste "polovićarski". Isto tako i u vezi Rolanda kojeg ste povukli iz naoružanja jer vam je bio preskup, isto tako u vezi tenkova T-55 koji sad stoje pod hangarima, moglo bi se još toga nabrojat. Nemoj samo soliti pamet previše uokolo, gori ste nego mi, samo što neke stvari bolje krijete, a k tome nemate nadzvučnu avijaciju, hvalite se morem, a nemate ni jedan brod sposoban za ozbiljne defanzivne i ofanzivne operacije koji bi nosio dalekometne rakete poput RBS-a ili teške topove u kalibru 40mm +. Samo da mi Slovenci ne pametuju oko planova i discipline. Dovoljno dokazuje sve da vam je pola strateške ekonomije trenutno u rukama Hrvatskih poduzetnika poput Todorića i Tedeskija , a k tome ste i Gorenje uspijeli prodat pa više nije vaše. Možeš se ti pravit švabo 100 godina, ali tu ste, okorijeli Balkanci, i to gori nego ostali.
Ovo što si naveo nema veze s mozgom. (Ruski nalet, rušenje pilatusa neispravnim R-60 po neobučenim pilotima, koji večina nisu u stanju raditi zahtevne manevre...)
Evo samo nekoliko informacija.
Što se tiće izbacivanja Rolanda. To je samo dokaz o tome što ti prićam, da ne radimo polovičarski kao Hrvacka koja neispravnu tehniku drži na papiru kao funkcionalnu. Mada je Roland ispravan ali su prema planu istekli resursi.
M-55S je funkcionalan i stoji u rezervi, Patrija imamo 30 i sve su u funkciji dok se večina vaših nalazi neopremljenih u ĐĐ a ne u vojski gde bi trebale biti. SV sve što ima je održavano je i u funkciji, ono što nije, nemamo ni na papiru.
Gorenje je još uvek 100% u slovenskoj vlasti. Što se tiće prehrambene industrije ona je u 60% u hrvackom vlasništvu. Jer za drugo nego za paštete ni nemate intelektualni kapacitet, može se lepo proveriti statistika izvoza prema vrednosti i tehnologiji izvoznih proizvoda i za HR i za SLO. Kupili ste Elan davno pa ste nam ga vratili.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Avg 2014 07:44
|
offline
- Pridružio: 29 Sep 2008
- Poruke: 414
|
Počeo si opet vrijeđati i to cijeli narod,u hrvatskoj se obučavaju ili su se obučavali makedonski,bosanski,latvijski,mađarski,češki,omanski piloti a u sloveniji ni rodu ne bi naučili da leti.Jedino se slovenac katapultirao iz ispravnog aviona i to iz turbo naprednog pc-9,jedan je dobio srčani udar u avionu od silne utreniranosti.Smiješan si nemate jedan pošteni poligon,imate par tisuća vojnika i njima niste u stanju nabaviti nove uniforme,jel imate 52 ispravna M-84,kad nemate ni posade za njih a ne za T-55,za topove isto,ovaj forum večinom promatram i ne sudjelujem u vašim prepucavanjima ali ti zbilja provociraš.
|
|
|
|
|
|
|
|
