PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grbe ::mareCar ::
Taj sistem vec krajem 80tih vise nije imao zivota...
Obrazlozi

- U to vreme vec deset godina prevazidjen od strane Buk-a za koji je tad vec postojala i prva modernizacija.

- Nije vise predstavljao opasnost za protivnicke avione jer su lagano mogli da ga elektronski blokiraju i jednim pogodkom u radar da onesposobe celu bateriju, dok kod Buka to nije moguce jer svako vozilo ima svoj radar.

- Koliko aviona je skinuo u koliko ratova sa koliko "mogucnosti"? Rat 91 u iraku, rat u bosni, rat u srbiji, svaki put (dobro osim bosne) je imao stotine aviona u vazduhu iznad sebe preko ukupno vise od sto dana. Znaci dosta mogucnost. Koliko je skinuo u sva tri rata? 4? Koliko to dodje u efikasnosti? 0,1%? Ili jos manje? U iraku su ga amerikanci kroz cele 90te kad god je Hussein postavio ispod juzne linije ogranicenja komotno bombardovali kao da je u pitanju obicni kamion a ne protiv-vazdusni sistem.

Evo ako ti to objasnjenje nije dosta, izvoli gole brojke, a ovo je cak bilo vec 1982.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mole_Cricket_19

Koliko god volili taj sistem jer nam je "stari prijatelj", nekad se mora preci na modernije i efikasnije sisteme. I T-72 i Mig-21 ili Mig-29 su u svoje vreme bili legende, ali to ne znaci da su danas jos korisni...tuzno ali tako je

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemoj da vredjas T 72,uz modernizaciju on je i dalje mocan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar :: Koliko je skinuo u sva tri rata? 4? Koliko to dodje u efikasnosti? 0,1%? Ili jos manje? U iraku su ga amerikanci kroz cele 90te kad god je Hussein postavio ispod juzne linije ogranicenja komotno bombardovali kao da je u pitanju obicni kamion a ne protiv-vazdusni sistem.
Stoji da nije posljednji krik tehnike, stoji da ima modernijih i sl.
Kada govoriš o njegovoj moći tj. nemoći kroz prizmu proteklih ratova sam postavljaš pitanje, daješ podatake i odgovaraš.

O uspješnosti ovog PVO sistema u trenucima apsolutne vazdušne premoći je iluzorno. Sam kažeš da iznad glave ima 100 aviona i eto mu mogućnost da dejstvuje. Taj sistem se jednom pokazao u ratu izjednačenih snaga (Izraelsko - egipatskom) i tamo je dobio naziv "Tri prsta smrti". Jel to zbog njegove nemoći? Šta biva kada dejstvuješ a iznad sebe imaš 100 aviona? Koji normalni komandir ili komandant (zavisno od nivoa koji izdaje naređenje) komandovati napad na avion ako je sam okružen desetinama aviona koji samo čekaju da se upali nišanac!? Da rizikuje živote posluge i SRT kada zna unaprijed da će biti uništen!?Sve da si umjestu KUB-a imao BUK u istoj količini oni bi kao smjeli dejstvovati? To po meni nije mjerilo slabosti ovog sistema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledaj podatke za rat iz '73 i kako se pokazao KUB.

Za '99 dovoljno je reci da su uglavnom leteli dovoljno visoko - 5000m.

Naravno kamo srece da smo imali BUK umesto KUB-a, ali...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grbe ::
O uspješnosti ovog PVO sistema u trenucima apsolutne vazdušne premoći je iluzorno.

Neznam dali ja i ostatak ljudi na ovom forumu imamo istu predstavu o tome za sta sluzi pvo sistem, ali po mom misljenju on je tu da iz starta uopste ne dodje do necega sta se zove "apsolutna vazdusna premoc" putem obaranja aviona. Ako on nije u stanju da obori vise od jednog aviona po 1000 i vise letenih misija iznad njega, to znaci da mu efikasnost ista kao i da koristimo FLAK od 100mm pa, eto, na "srecu" pogodimo jednog. Znaci postoji formalno, neprijatelj zna da ga ima, ali to je to. Isto kao i zolja kao po raketa...tenkista zna da je tu, ali istovremeno i zna da mu nemoze nista i da pravo udje u neprijateljske redove i oni ispale 10 komada na njega.. ili kao gadjanje helikoptera sa RPG...cak mislim da ne-vodjeni RPG protiv helikoptera ima bolju statistiku u zadnjih 30 godina nego Kub protiv aviona.

Citat:Sam kažeš da iznad glave ima 100 aviona i eto mu mogućnost da dejstvuje. Taj sistem se jednom pokazao u ratu izjednačenih snaga (Izraelsko - egipatskom) i tamo je dobio naziv "Tri prsta smrti".

Da, to je bilo pre 40 godina kad je tek bio ganc nov i kad detektori za radarsko zracenje na izralskim avionima jos nisu hvatali njegove signale. Nemoj se okaciti za taj naziv i procitaj malo kako je se dalje razvio taj rat, kad su izraelci pre-programirali detektore i poceli da dejstvuju protiv njega. Stvar je vec tad bila resena. Pogledaj sta su mu radili 1982, pre 30 godina, a sta je on mogao da uradi njima: Nista. Sta je uradio u Iraku 1991? Nista. Sta je uradio u bosni? Nista. Sta je uradio u Srbiji? Nista. I Mig-15 je u koreji bio fantastican, i Mig-21 je bio odlican pre 40 godina...to ne znaci da bi oni i danas ista skinuli.

Citat:
Jel to zbog njegove nemoći?

Jel to ozbiljno uporedjujemo jedan ist sistem u okolnostima 1973 kad je tek uzasao iz fabrike godinu dana pre, sa istim sistemom u 2010oj godini? Zasto su rusi vec krajem 70tih uveli Buk, zasto su i njega modernizovali pocetkom 80tih i zasto za njega postoje jos 3 ili 4 stepena modernizacije? Zato sto je Kub toliko dobar?


Citat:Šta biva kada dejstvuješ a iznad sebe imaš 100 aviona?

Da imam savremen pvo sistem gadjao bi ih. Kub moram da drzim iskljucen da bih formalno imao nesta da im suprostavim, ali realno mogu slobodno da lete iznad mene i ako ga ukljucim ga vise nemam..

Citat:
Koji normalni komandir ili komandant (zavisno od nivoa koji izdaje naređenje) komandovati napad na avion ako je sam okružen desetinama aviona koji samo čekaju da se upali nišanac!?

Nekad, nekoliko sati pre nego sto je bio okruzen desetinama aviona, je stajao sam na polju. I avioni su tek pristizali...zasto ih onda nije odbijo ili oborio? Zato sto on to ne moze, zato i lete stotine njih iznad njega.

Citat:
Da rizikuje živote posluge i SRT kada zna unaprijed da će biti uništen!?Sve da si umjestu KUB-a imao BUK u istoj količini oni bi kao smjeli dejstvovati? To po meni nije mjerilo slabosti ovog sistema.

Po meni jeste. Siguran sam da bi Buk-M2 mogao dosta uspesnije da dejstvuje nego Kub, jer bi imao bar ikakvu sansu, dok je kub vec iz starta otpisan.

Leonardo ::Pogledaj podatke za rat iz '73 i kako se pokazao KUB.

Pogledaj podatke iz rata 1982, 1991, 1995, 1999, 2003 i kako se pokazao kub.

Citat:
Za '99 dovoljno je reci da su uglavnom leteli dovoljno visoko - 5000m.

To nije dovoljno visoko za Kub, to je dovoljno visoko protiv Strele i Igle. Kub moze da dejstvuje na 15km.

Neznam ljudi, mi mozemo i dalje jedne druge da lazemo o premoci i koristi ovog sistema, da bi se osecali boljim, ali realno gledano je isto mocan i korisan kao Mig-29, ne samo pre 10 godina, nego cak za jos deset godina. Mozda ovo istice koliko je prevazidjen. Ali sad ce se skupiti jos vise ljudi jer sam cak smeo da upitam Mig-29, predmoc i zakon vazduha...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da je potpuno glupo raspravljati o KUB pa i ranijim BUK-ovima kao sistemima klasicne PVO. Aman to je trupni PVO a zasto smo ga mi i Arapi koristili kao zamenu za klasican PVO se podvesti pod muku (u nasem slucaju) ili neznanje (u Arapskom).

Dopuna: 30 Dec 2010 14:52

Tek ova zadnja verzija BUK ima radar koji je verovatno radi u LPI modu. Sve ranije verzije i svi KUB-ovi imaju radar koji je laka meta za protiv radarske rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::Citat:
Za '99 dovoljno je reci da su uglavnom leteli dovoljno visoko - 5000m.

To nije dovoljno visoko za Kub, to je dovoljno visoko protiv Strele i Igle. Kub moze da dejstvuje na 15km.
Koliko ja znam 12000m. Medjutim to je maksimum. Pri cemu da bi gadjao mete na toj visini mora zadovoljavati odredjene uslove. Ukoliko se oslanja sam na sebe maksimum je 6000m.

Avion na 5000m sa pametnim bombama je siguran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::

To nije dovoljno visoko za Kub, to je dovoljno visoko protiv Strele i Igle. Kub moze da dejstvuje na 15km.
To mozda neki imaginarni KUB, ovaj postojeci ne moze na toj daljini da dejstvuje.
Inace, imao sam to zadovoljstvo da sluzim na tom sistemu. Nisam bio lijen pa sam uz pomoc veterana rata na tom sistemu ucio malo o njemu. Dok su drugi momci fatali zjale ja sam sa jednim zacom sjedio i ispitivao ga do tancina. I ja sam imao tu nedoumicu zasto se nije dejstvovalo vise po NATO avionima, upravo na fonu tvoje price da KUB sam sjedi u polju i ceka nadolazece avione. To veze nema nisacim. Stav je bio da se upali osmatrac a onda na ekranu se pokaze odraz na desetine aviona. Sta mozes da uradis bez sve da pogasis i pustis ih da prelete. Kada su isli pojedinacno (F117 i f16) ljubili su zemlju bez problema, istina sa drugim sistemom ali poenta je ista.
Da se imalo tada vise pukova i time ostvarila veca pokrivenost VAP-a, mozda bi situacija bila drugacija, u to sam ubijedjen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grbe ::I ja sam imao tu nedoumicu zasto se nije dejstvovalo vise po NATO avionima, upravo na fonu tvoje price da KUB sam sjedi u polju i ceka nadolazece avione. To veze nema nisacim.

To je metafora. Zato sto je receno "kako da dejstvuje kad ima 100 aviona iznad sebe"..pa jeli je protiv-vazdusni sistem ili nije? Zasto je dopustio da ih ima 100 iznad njega, zasto nije sprecio da dodju iznad njega?

Zato sto je jednostavno za danasnje vreme (u stvari vec zadnjih 30 godina) nesposoban sistem. Nije sposoban da odradi svoj posao = nesposoban.

Citat:
Stav je bio da se upali osmatrac a onda na ekranu se pokaze odraz na desetine aviona. Sta mozes da uradis bez sve da pogasis i pustis ih da prelete.

E, pa cemu onda sluzi pvo sistem? Zasta ga onda imas ako ne mozes nista da radis protiv protivnickih aviona? To je cela poenta ovoga. Znaci izgovor da pvo sistem ne moze da radi sta mu je namera, tj. da dejstvuje protiv aviona, je zato sto ima aviona u vazduhu? Gde je logika u tome? I pogotovu, kako onda neko moze da kaze da ja nisam u pravu kad kazem da je sistem vec pre 20 godina bio prevazidjen, kad protiv toga dodje sa argumentom da on ne moze da dejstvuje protiv aviona? Pa gde se to protivi onome sta ja kazem? To je bas to sta kazem

Citat:
Kada su isli pojedinacno (F117 i f16) ljubili su zemlju bez problema, istina sa drugim sistemom ali poenta je ista.

Tacno jedan. Od koliko stotina svaki dan za koliko 'no dana u koliko ratova u koliko decenija? Mislite da bi danas bolje prosao nego pre 10 (99te), 20 (91e) ili 30 (82e) godina? Danas kad vise ne treba prowler i tornado/f4 sa harm-om da prati F-16, nego kad jedan isti avion moze da nosi i ECM pod, i HARM i precizne bombe sa kojima ce da gadja ciljeve? Kao sto rekoh, kao ljubitelji ovog sistema moze da se prica o njemu, ali kao realni posmatraci pvo-a srbije nemoze da se vidi vise kao opcija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze se KUB lepo modernizovati. Eh sta bi bilo da smo kojim cudom uspeli pre 1999god. modernizovati Kubove pa i Neve sa 9B-1103M aktivnim tragacem. Milina.