PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sistem KUB je u SSSR-u i bio dio jednog velikog sistema PVO. Kazem bio je i zamisljen kao dio sistema koje su cinile , otprilike, sljedeci PVO podsistemi
Vega
Neva
Kub
Sistem (ima ih mnogo) lakih prenosnih raketa
Siljka

Dok bi sistem S 300 bio dio jednog sasvim novog i generaciski mnogo unapredjenijeg ( kojeg, za sada ima jednino Rusija ) sistema PVO
On bi mozda (kazem mozda jer su Rusi uvijek puni iznenadjenja) izgledao ovako
S 400 Antej
S 300
BUK
TOR
sistem unapriedjenih lakih prenosnih sistema
Tunguska.
Radi se, kao sto vidiis, o dvije sasvim razlicite generacije PVO sistema. S obzirom da je jedna analogna a druga potpuno digitalizovana njihovo uparivanje bi zahtijevalo veliko znanje i troskove. Ko zna da li bi to uopste i funkcionisalo.
Onome ko bi to, sem Rusa, uspio upariti, i dovesti u potpuno kompatibilno stanje, bi trebalo dati, ne znam koju, nagradu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bivsi ::Sistem KUB je u SSSR-u i bio dio jednog velikog sistema PVO. Kazem bio je i zamisljen kao dio sistema koje su cinile , otprilike, sljedeci PVO podsistemi
Vega
Neva
Kub
Sistem (ima ih mnogo) lakih prenosnih raketa
Siljka

Dok bi sistem S 300 bio dio jednog sasvim novog i generaciski mnogo unapredjenijeg ( kojeg, za sada ima jednino Rusija ) sistema PVO
On bi mozda (kazem mozda jer su Rusi uvijek puni iznenadjenja) izgledao ovako
S 400 Antej
S 300
BUK
TOR
sistem unapriedjenih lakih prenosnih sistema
Tunguska.
Radi se, kao sto vidiis, o dvije sasvim razlicite generacije PVO sistema. S obzirom da je jedna analogna a druga potpuno digitalizovana njihovo uparivanje bi zahtijevalo veliko znanje i troskove. Ko zna da li bi to uopste i funkcionisalo.
Onome ko bi to, sem Rusa, uspio upariti, i dovesti u potpuno kompatibilno stanje, bi trebalo dati, ne znam koju, nagradu.

S-300 nemaju samo Rusi ... imaju ga i druge zemlje, na primjer Grcka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio sam na cijeli sistem koji objedinjava nekoliko, po karakteristikama, razlicitih raketnih sistema. Napisao sam tako da se moze protumaciti na dva nacina.
Moja greska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jul 2011 0:26

bivsi:
Radi se, kao sto vidiis, o dvije sasvim razlicite generacije PVO sistema. S obzirom da je jedna analogna a druga potpuno digitalizovana njihovo uparivanje bi zahtijevalo veliko znanje i troskove. Ko zna da li bi to uopste i funkcionisalo.

Ne bih rekao da je tako bilo. Teško da su odjednom bacili neve i kubove i rekli ajd sad ćemo nešto novo. Svaki od sistema koji si naveo je postepeno povlačen i uvođene su zamene, tako da mislim da su oni i te kako bili kompatibilni (sem toga zašto je teško uvezati različite sisteme - jel naši uvezaše ruske, češke, švecke i domaće u PVO).

Dopuna: 19 Jul 2011 18:11

bivsi:
Šta je Vega. Da nisi mislio Volga?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vega je S-200

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

elias
Istina je da su nasi 'uvezali' te sisteme. Dosta tih sistema je sluzilo samo da ometa 'milosrdnog' andjela bez neke vece sanse da ih ugrozi u zraku. No, o tome ne bih na ovom forumu a mislim i da takvo nesto nije ni dozvoljeno.
Htio sam da kazem da razliciti sistemi mogu da postoje i dejstvuju jedni pored drugih ali da neke 'elektronske kooperacije i koorinacije' medju njima tesko da moze biti. Nijesam siguran da mogu to precizno objasniti a da negdje ne pogrijesim i da me neki od postera ne sasijece. Pokusacu to da objasnim na sto jednostavnijem primjeru. Naime Mecka svoje vidjenje vazdusne povrsine, u svom reonu osmatranja, ne moze elektonskim putem prenijeti niti jednom sistemu s300 bez velike modifikacije tih dveju sistema. Mecka bi morala biti digitalizovana sto bi znacilo gotovo potpuno promijenjena. Niti radar sistema s300 moze navoditi bilo koji projektil (raketu) koji lansira sistem KUB. Da bi 'saradjivali' moraju raditi kao dva potpuno razlicita sistema a koordinaciju izmedju njih moraju voditi operateri putem radio veze.Pitanje je koliko bi operateri bili u stanju da toliku kolicinu informacija u realnom vremenu prenesu jedni drugim a da ne pogrijese. Rusi su te probleme rjesavali na principu koncentricnih krugova. Znali su koji je krug bio osmatran i branjen analognim sistemima a koji digitalnim. Svakim danom je bilo sve vise ovih drugih na racun onih prvih koji su, onako polovni, isli u izvoz. Bilo je tu i preklapanja sa gore navedenim sistemom koordinacije. Bilo je i modifikacija nekih sistema koji su bili na granici ove dvije tehnologije. Ali Rusi su Rusi ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ineteresuje me ovo kolko je domet gadjanje kuba ,neve i buka .kolko mogu meta da gadju odjednom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Avg 2011 12:54

tocho ::Da, da, već smo pominjali ovu modernizaciju.

Bilo bi lepo da se ovo nadje na našim prostorima.

Mislim da bi u ovome trebalo gledati osnovu za modernizaciju naše PVO.

KUB je MAMARA!!!!!!!!

Jel da!?

Jeste i te kako! Mada to moze da tvrdi samo bivsi KUB-ovac koji se svojevremeno na SLO-u ili RStON-u proveo ludo i nezaboravno. Da nisi jedan od tih? Mislim, jedan od nas?

Dopuna: 13 Avg 2011 13:52

bivsi ::elias
Istina je da su nasi 'uvezali' te sisteme. Dosta tih sistema je sluzilo samo da ometa 'milosrdnog' andjela bez neke vece sanse da ih ugrozi u zraku. No, o tome ne bih na ovom forumu a mislim i da takvo nesto nije ni dozvoljeno.
Htio sam da kazem da razliciti sistemi mogu da postoje i dejstvuju jedni pored drugih ali da neke 'elektronske kooperacije i koorinacije' medju njima tesko da moze biti. Nijesam siguran da mogu to precizno objasniti a da negdje ne pogrijesim i da me neki od postera ne sasijece. Pokusacu to da objasnim na sto jednostavnijem primjeru. Naime Mecka svoje vidjenje vazdusne povrsine, u svom reonu osmatranja, ne moze elektonskim putem prenijeti niti jednom sistemu s300 bez velike modifikacije tih dveju sistema. Mecka bi morala biti digitalizovana sto bi znacilo gotovo potpuno promijenjena. Niti radar sistema s300 moze navoditi bilo koji projektil (raketu) koji lansira sistem KUB. Da bi 'saradjivali' moraju raditi kao dva potpuno razlicita sistema a koordinaciju izmedju njih moraju voditi operateri putem radio veze.Pitanje je koliko bi operateri bili u stanju da toliku kolicinu informacija u realnom vremenu prenesu jedni drugim a da ne pogrijese. Rusi su te probleme rjesavali na principu koncentricnih krugova. Znali su koji je krug bio osmatran i branjen analognim sistemima a koji digitalnim. Svakim danom je bilo sve vise ovih drugih na racun onih prvih koji su, onako polovni, isli u izvoz. Bilo je tu i preklapanja sa gore navedenim sistemom koordinacije. Bilo je i modifikacija nekih sistema koji su bili na granici ove dvije tehnologije. Ali Rusi su Rusi ...

bivsi, vidi se da si u materiji, ali ne potpuno. Cini mi se da ovde niko nije pominjao modernizaciju KUB-a kao "svo i svja" resenje koje ce doneti ne znam kakav potencijal odbrane od napada iz vazduha. S obzirom na to koliko je KUB kratak i po dometu i po visini za danasnju avijaciju, on jedino i moze da ostane sistem kratkog i srednjeg dometa sto je od svog nastanka i bio.
S obzirom na to kolika je Srbija po teritoriji, i da je iz godine u godinu nazalost sve manja, zar bi imalo svrhe ulagati u sistem velikog dometa, i jos njegovo uvezivanje sa malim i srednjim sistemima, pa jos uvezivanje raznorodnih sistema (analognih i digitalnih) - teska prica, narocito sada kada je vecina vojno-tehnickih potencijala i institucija sistematski unistena, a ljudi od struke sa iskustvom iz ratnih dejstava rasterani.
Ovde se radi o sistemu PVO razvijanom od strane nekoliko hiljada inženjera i tehničara u periodu oko 20 godina. To je bio multidisciplinarni razvoj, a modernizacija se pre svega odnosi na funkcionalni deo, znaci prelazak na digitalnu tehniku i savremenu elektroniku, zadrzavajuci pri tom sasije, samohodna vozila i vecinu elektromehanickih podsistema i pogonskih grupa, koje su posebno razvijane i za sta ne bi bilo sredstava ni u ludilu. KUB vec jeste uspesno modernizovan po pitanju elektronike (primer Ceske). Zamena svih lampaskih blokova modernom visokointegrisnom elektronikom, zamena analognog racunara kompjuterom, zamena kalsicnog radara 3D radarom sa faznom resetkom, zamena katodnih pokazivaca monitorima na dodir, TV kamere novom CCD kamerom itd. fizicki je relativno lako izvodljiva jer po pravilu zauzima daleko manje prostora za ugradnju. O komforu rukovanja i održavanja da i ne govorimo. Ostaje pitanje mogućnosti i cene razvoja te iste elektronike. U slucaju Srbije ne zna se sta je gore, naucno tehnicki potencijal koji je sistematski srozan i unisten dnevnom politikom, ili nedostatak para i muda za tako nesto.
Jedan od predloga modernizacije za koji sam cuo je da se od njega napravi borbeno-trenazni sistem za obuku operatora, koji bi, ako zaista u takvoj praksi nauce detalje radarskog osmatranja i navođenja, bili za kratko vreme spremni da rade na modernijim sistemima. Tu je verovatno po sredi ideja za komercijalni efekat, jer bi takav sistem mogao da se prodaje sa takvom namenom.
I naravno, s obzirom da je kljuc celog sistema njegov izvrsni organ - raketa, cela ova prica sa modernizacijom je klimava ako se sama raketa ne modernizuje, a za tako nesto Srbija nije ni imala potencijale. Samo proizvodnja raketnog goriva, da ne pricamo o razvoju aerodinamcke koncepcije i platforme za navođenje, odavno je isceznuta mogucnost.

Dopuna: 13 Avg 2011 14:00

zašto ne ::Jednom sam u jednom časopisu pročitao da su za vrijeme akcije Oluja hrvatske postrojbe zarobile SA-6 Kub protuavionske rakete i lansere ( pisalo je 10 lansera i oko 100 raketa ), ali nisu mogli biti upotrijebljeni, jer su im bili izvađeni čipovi za navođenje, i zbog toga potpuno neupotrebljivi. Da li netko zna nešto o tome?
Ti "cipovi" za koje si cuo nisu nikakvi cipovi vec tzv.literi - generatori nosece frekvencije za komunikaciju radar - raketa - lansirno oruđe, tokom navođenja na cilj.
Ne znam za takvo zarobljavanje, ali ako se to i desilo, za onesposobljavanje celog sistema bilo je dovoljno da neko povadi sve litere sa raketa, SSVO i radara, koji stanu u par kutija velicine 2-3 aktovke i to je to.

Dopuna: 13 Avg 2011 14:15

bivsi ::Sistem KUB je napravljen jos sezdesetih godina proslog vijeka. Kao takav zastareo je i, po mom misljenju,bez obzira na modifikacije i osavremanjivanje, nema neku svijetlu perspektivu. Mnogi posteri su objasnili i u hvalospjevima opisali ovaj sistem. Neko od upucenijih je trebao iznijeti i sistem njegove upotrebe u modernom nacinu ratovanja. Naime domet njegovih radara za navodjenje projektila je mnogo manji od dometa protivradarskih raketa srajk i harm. Tako da prije nego sto sistem KUB pokaze svoje ubitacno dejstvo dodje pod udar ovih projektila. Necu pisati o mjestima i datumima ali svjedok sam da su neki radari dva minuta poslije paljenja bili onesposobljeni ovim protiv radarskim projektilima. Neke starjesine koje opsluzuju ovaj sistem su mi rekle da su neposredno prije rata sistemi TV navodjenja (oni tvrde da su ih imali instalirane i uvezane na ovom sistemu) bili prodati jednoj stranoj zemlji. Sistem KUB bi, mozda, i bio efikasan kada bi bio uvezan u neki veci sistem PVO-a sa vecim dometom. Ovako ako bi on bio vodeci i glavni oslonac PVO-a mislim da bi bio neefikasan.

Tako su stradale posade KUB koje se nisu pridrzavale mera protivelektronske zastite pa koristile osmatracki radar inetgrisan na stanici za navođenje. KUB ima i centralizovan sistem K1 gde se sa drugih uvezanih sredstava prima signal za navođenje na cilj koji teško može da se dekriptuje i ometa. U principu veća opasnost od HARM i SHRIKE raketa u takvom nacinu rada bile su rakete sa toplotnim samonavođenjem, koje su pronalazile samohodke po temperaturi elektroagregata.
Svaka tehnika trazi temeljno poznavanje da bi se proglasila zastarelom i neefikasnom, ja sam 1999. bio iznenađen koliko su americke sildedzije i njihovi poslusni kerovi racuunali iskljucivo na sopstvenu masovnost i superiornost tehnike, ne racunajuci na bilo kakvu mogucnost otpora. Tako su usledili samari: F-117A, B-2, i mnogi primerci lovacke avijacije. To nije moglo da donese znacajnu promenu situacije i odnosa snaga, ali nije bas da nije uradjeno nista od onoga sto se moglo. Sad sam vec otisao daleko od teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Vise niko ne koristi potpuno sadejstvo jedinica pogotovu PVO, neko rece Grci imaju S300. Nema uvezivanja u jednu celinu, jedinice tipa VOIN prikupljaju stanje u VaP za komandu, to je strategijski posao, takticke jedinice imaju svoje zone odgovornosti, u zavisnosi od stanja na boistu i njihovi zadatci se razlikuju. Samo u toku "Sudnjeg dana" bi svi sistemi delovali na sve. U ostalim redovnim ili vanrednim okolnostima svaki sistem ima zadatak da deluje po ciljevima za koje je namenjen. Pa tako bi S300 delovao po ciljevima na daljinama od 75-200km i to po bombarderima i tesko naoruzanim ciljevima, ako on odradi posao nema potrebe da drugi deluju, jer lovci nece imati koga da stite. Da ne idem u detalje, koji je posao kome namenjen...

2. KUB nije prevazidjen! najmanja modifikacija ga vraca u sam vrh za poslove za koje je namenjen. Ima izvanrednu raketu...

3. VTI je osvojio reparaciju/izradu pogonskog punjenja, postojeca GSN je u procesu odrzavanja takodje potpuno osvojena.

4. Ugradnja termovizije nije promasaj.

5. Ukoliko se na repariranim novim raketama KUBa ugradi i IC navodjenje, radjeno za iracane, onda kub nemora da ukljucuje radar. U takvim uslovima KUB postaje jedan od najopasnijih sistema danas, a koliko moraju biti teski meteo uslovi da bi ometali najnovije IC i termovizijske senzore, manje od 5% dana u godini.

6. Ukoliko je jako gusta struktura oblaka i senzori nevide kroz njih, a razvijeni su na visinama npr do 5km visine, uz dobro radarsko navodjenje, rakete se mogu lansirati kao balvani do te visine a onda bi IC tragaci nasli ciljeve na vecim visinama. VTI ima razvijen i INS.

7. KUB uopste nije slab sistem dejstvuje po visini do 14km i po daljini do 24km, to su ogranicenja i samog radara za vodjenje, rakete imaju i veci potencijal, mnogi ovde su se u to i uverili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...sto nas vraca u samu srz problema, a to je nacin pracenja cilja i navodjenja rakete.
Smatram da bi jedina isplativa investicija u KUB bila zamena glave - bilo IC, bilo aktivnom radarskom GSN. Ostajanje na poluaktivnoj varijanti nema smisla u 21. veku.

Prvi put cujem za IC varijantu za Irak, dajte vise informacija, ako imate. (koriscena GSN sa R-27T ?)