PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

165

PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3308

Ova fotka je dobra ..





tu vidimo da su stabilizatori i na busteru i na koplju potpuno ravni ( nisu smotani u luk kao kod Grada Uragana ili Smerća ) svi ovi nabrojani zbog tih smotanih stabilizatora dobiju na putanji rotaciju , koja im kasnije smeta ali to sad nije bitno .

Bitno je da su "tuljani" učinili sve da im se raketa ne zavrti , odnosno ako se i zavrti da to baš ne bude jako bolno.

Zašto ovo sve pišem... Šipunov je bio vjeran sljedbenik ruske škole raketa koje se valjaju na putanji ko pijano prase i uslijed tog valjanja jedan par krilaca suži malo za upravljanje gore dolje , a onda za malo lijevo desno. Ta ruska škola je tražla puno matematike u OKB u ili u labosu , vrlo težak sustav za razumijevanje , ali je raketa bila jednostavna, jeftina i unatoč gruboj izradi dosta efikasna i pouzdana .

U ovom slućaju je Šipunov postao nevjernik , vjerojatno je matematika pokazala da kod brzina od 1300m /s nema vremena čekati da mu se krilca ( kanari ) namjeste u povoljnu poziciju da bi sa njima upravljao .
sa letom.

Mislim da su sva 4 krilca upravljiva , e sad na koju foru je zaustavio rotaciju glave sa krilcima, ili cijele rakete , to ne znam , mogu samo naslućivati.Mogu zamisliti neku turbinu koja dobija pogon od zračne struje i ta turbina preko nekog minijaturnog reduktora vrti sam špic koplja lijevo desno kako bi kanari uvijek bili u položaju + bez obzira što se ostatak koplja vrti lijevo desno ili miruje.




Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3155

Samo nabacivka...stabilizatori koplja...



i kanari (možda implementirani u nekoj fazi)...



offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3308

Da o tome govorim .. o kugličnim lagerima koji daju stabilizatoru slobodu da se valja ko pijano prase, a dotle se ostatak koplja ne rotira ili se vrlo sporo rotira.

Svaki manevar sa kanarima dovodi zračnu struju u neki kosi smjer u odnosu na uzdužnu osu koplja i to dovodi da se koplje poćinje rotirati, zato su stavili kugl lagere da se stabilizatori slobodno rotiraju i ne emete rad kanara.

Možda je i ta smanjena rotacija Kanara bila dovoljna da se upravlja sa kopljem , ali mi nije jasno kako su upravljali sa cijelom raketom dok radi buster.

Sve sam više siguran u to da je u fazi bustera čista balistika i da se razdvajanjem koplja od ostatka poćinje upravljati.

Znam da su pravili čuda u nekim fazama razvoja , da su pokušavali voditiu aktivnoj fazi i onu raketu sa izbacnim motorom ... ali sve je to bilo ganjanje neke nauke , a ovo što sada vidim je čista Šipunovska koncepcija.

Tek kad se buster ugasi , i kad se koplje odvoji , njegova je guzica slobodna i vidljiva , a tu su senzori odnosno svjetlosni traser ili bljeskalica , sve smo to već vidjeli kod Korneta i ostalih PT raketa ..

Oluj je prije par dana pitao što se to dogodilo da nastane Tunguska odnosno Pancir .. mislim da je drug Šipunov htio pogoditi helikopter na malo većem dometu od onog Kornetovskog ii posrečilo mu se pogodio ga je , a onda ga je krenulo .

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21411
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Možda su i stabilizatori bustera slobodno rotirajući (na kugličnom ležaju)?

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3308

Razmišljao sam i o tome da se stabilizatori na busteru slobodno okeću na lagerima , vidimo da je to sada postala moda i kod artiljkerijskih aketa sa korekcijom ili sa nekim navođenjem na cilj.

Rekao bih da taj detalj , dali se stabilizatori rotiraju ili ne, ne određuje konstrukcija već taktika upotrebe, a o njoj znam jako malo, ali razmišljam naglas pa me ispravite.

U nekom umreženom sistemu gdi postoji višeslojna PVO neki osmatrački radar će izvršiti rano upozoravanje , ali uzmimo najgori slučaj da je Pancir sam na ledini, njegov će ga radar upozoriti na helikopter udaljen 10 km koji je iskočio iz šume i sprema se ispaliti nešto proturadarsko .. koliko treba posadi vemena da okrene kupolu sa raketama u potrebni azimut i elevaciju grupe od tri rakete ... rekao bih dvije tri sekunde

U tom trenutku počinje raditi i nišanski radar i posada helikoptera zna da je na nišanu , ali tada raketa već leti u zadanom pravcu, Sa tim ubrzanjem i tom brzinom na ustima lansera ta raketa da je ispaljena kao artiljerijska glupa raketa bi na 20 kilometara bila preciznija od Ognja dva tri puta .

Po mom mišljenju buster je odradio svoje koplje se odvojilo i slobodno leti , a da posada helikoptera do tog trenutka još nije počela nikakav manevar bježanja , već je tih tri sekunde helikopter stajao ili letio istim pravcem i istom brzinom, i tek tada počinje lovica odnosno gonka .

Ako je to obavljeno po ovom scenariju onda se raketom nije trebalo upravljati za vrijeme rada bustera , već ju lansirati u točku preticanja u točku gdi bi cilj bio nakon recimo 10 sekundi leta .

Tuljani su sigurno prošli poligonska ispitivanja i takvih raketa kije su vođene i u fazi bustera , to im je sigurno bilo potrebno u onoj varijanti sa izbacnim motorom , jer je ta raketa palila buster kod brzine nula i sa potpuno ne definiranim azimutom i elevacijom, i tu je trebalo dovesti taj motor u red da ne odvede raketu u tunguziju.

Osim poligonskih lansiranja , ja tu raketu ne vidjeh nigdje . pogotove ne u Siriji , a to je bio dobar pokušaj da se zaštiti lanser i posadu od dima punog HCL a i drugih otrova.

Borba sa tim dimom traje već dvadeset godina ( i duže ) taj dim kod rafala raketa čini sustav totalno slijepim u optičkom sektoru , rekao bih da kod pojedinačnog lansiranja raketa radi optički kanal jer mi se čini da se u prvih pet sekundi dim okom lansera raziđe , a onda još ostaje 5 sekundi za miran let do cilja udaljenog 10 km. Ako bi u tom trenutku ili prije ispalili još koju raketu onda opet ništa ne bi vidjeli.

Rekao bih da je realno sustav na ovom nivou jednokanalan po cilju i raketi u optičkom modu rada.

E sad zašto koriste gorivo na bazi amonijevog perklorata sa aluminijem ... zato što drugo nemaju .. odnosno to drugo kompozitno raketno gorivo sa reduciranim tragom dima koriste na važnijim sustavima , gdi bi taj dim još više smetao .

Prelazak odnosno povratak na dvobazne barute koji su bezdimni traži smanjivanje snage bustera odnosno brzine sa 1300 m na cca 1000m/s ili traži veći , deblji i duži buster i njega vidimo na fotkama u društvu sa starim dimećim busterima


offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11219

raketaš :: Zašto ovo sve pišem... Šipunov je bio vjeran sljedbenik ruske škole raketa koje se valjaju na putanji ko pijano prase i uslijed tog valjanja jedan par krilaca suži malo za upravljanje gore dolje , a onda za malo lijevo desno. Ta ruska škola je tražla puno matematike u OKB u ili u labosu , vrlo težak sustav za razumijevanje , ali je raketa bila jednostavna, jeftina i unatoč gruboj izradi dosta efikasna i pouzdana .
Зар су овај систем управљања користили на ПВО ракетама?
Знам да је и даље актуелан на ПТ ракетама, али на ПВО због агилности мислим да никад нису.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21411
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Slobodnorotirajući stabilizatori se koriste kod raketa koje imaju kanare i to sva četiri pokretna, umesto rolerona. Primenjeno kod Matra Magic, Phyton, Derby, a Rusi su to već koristili kod 9M33.

offline
  • voja64 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20065

Pavel Novikov sa TV Zvezda je u svom prikazu od nomad na delu o radio izviđanju raznih letelica koje mogu naneti udar sa distance obradio i rad radara na sistemu Pancir-a od 5,24 pa daljše..
OVDE.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=281&v=X-WzV66HvR0
[youtube]https://www.youtube.com/watch?time_continue=281&v=X-WzV66HvR0[/youtube]
Da neće još na Pancira da nakače i kakav Laser za tepanicu na droniće ,pitam se,pitam...

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2640

voja64 ::
Da neće još na Pancira da nakače i kakav Laser za tepanicu na droniće ,pitam se,pitam...


I još da mu zakače kakvu poluprikolicu sa jednim "malim" zahorizontalnim "radarčićem" i onda ima sve u jednom! Wink Very Happy

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3308

Napisano: 07 Feb 2019 14:09

eh da su babi muda

Dopuna: 07 Feb 2019 16:12

vathra ::raketaš :: Zašto ovo sve pišem... Šipunov je bio vjeran sljedbenik ruske škole raketa koje se valjaju na putanji ko pijano prase i uslijed tog valjanja jedan par krilaca suži malo za upravljanje gore dolje , a onda za malo lijevo desno. Ta ruska škola je tražla puno matematike u OKB u ili u labosu , vrlo težak sustav za razumijevanje , ali je raketa bila jednostavna, jeftina i unatoč gruboj izradi dosta efikasna i pouzdana .
Зар су овај систем управљања користили на ПВО ракетама?
Знам да је и даље актуелан на ПТ ракетама, али на ПВО због агилности мислим да никад нису.


Ako dobro razumijem pitanje onda mogu odgovoriti da u grubo znam kad su ruje počeli sa tim fazonom , na STRELA 2 , e sad je teže odgovoriti kad su prestali i da li su prestali.

Da sad ne kopam puno po arhivi , koliko se sjećam Strela se vrtila oko svoje ose sa nekih 10 do 15 okretaja u sekundi , a krilca su mlatila lijevo desno sa frekvencijom od cca 60 Hz.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 776 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 5 sakrivenih i 734 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., ALBION101, aleksmajstor, aljosa7, amaterSRB, Apok, atrkulja, bondon46, Boris90, BSD, CIBORG, darkangel, hatman, husky, igorkozar83, ivan979, ivance95, kaptain, Kožedub, krkalon, LUDI, MB120mm, Mercury, MrNo, nemkea71, Regrut Boskica, Sass Drake, SsssssNOVI, stug, Toni, topalovicdj, USSVoyager, versus, VJ, vlvl, wolverined4