PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

194

PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2066

Svaka cast kubovac ali nisi razumio moju poruku.

Aj ovako. Recimo da imas 4 baterije boforsa, po sest orudja svaka, rastrkas ih u prsten (recimo 10 - 15 km ispred pancira) oko aerodroma ili pokrijes ocekivane pravce, dodjelis im osmatracki radar koji hrani njihov KIS i dodijelis im zonu do 3 km visine. Pojacas iglama, strelama, ometacima, dodas lazne mete, i nema muva da prodje kroz taj baraz, ako bofors ima programabilnu municiju i skida govna sa tri granate.

A pancira onda mozda dva diviziona oko aerodroma (osam orudja) da tuce ovo sto leti iznad 3 km i brze od 100 m/s? Sa svojim osmatrackim radarom i KIS om?

Buk slobodni lov ispred zone topova ako bas imas i oces?

Ponavljam, pancir je projektovan davnih godina za krstarece i helikoptere, kasnije su se pojavile ove jeftine zujalice. Pancir nema odgovor na tri zujalice i tri glajderke koje idu na njega.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1152

@kubovac: jedino mi je zao sto Sirija ne kruzi po libanskom vap-u. Ili bar sa svoje strane brda nisko leti sa mig29 (sutra mozda i sa kakvim suhijem). Usude li se izraelci... Upravo taj nedostatak (ili bar izostanak iz medija) sirijske LA mi je nekako skroz neshvatljiv. Inace, sada se slazem sa tobom. Posao pvo Sirije je bas bio sizifov. Sad to vec polako postaje preglednije. Iskreno sam bio i iznenadjen tvojom kritikom sirijaca pa i rusa. Znam da ti je bilo u glavi 99ta i sbbkbb "da smo mi imali 99te" ali sta je tu je. I agresori su zreliji 20 godina .
@babaroga: nacelno se slazem sa tobom. Iako bih ja pantcir i protiv zujalica koristio bas radi njegovih topova, slicno kako si opisao boforse. Dali jedan pantcir to danas moze (programibilna municija a i dejstvo iz pokreta je navodno samo propaganda) je naravno pitanje za puno bolerosa.



offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1416

Nisu sporno da je i drugi Pancir lakše oštećen nego je pogođen još i gumenjak.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2630

Napisano: 13 Maj 2019 14:04

babaroga ::

Aj ovako. Recimo da imas 4 baterije boforsa, po sest orudja svaka, rastrkas ih u prsten (recimo 10 - 15 km ispred pancira) oko aerodroma ili pokrijes ocekivane pravce, dodjelis im osmatracki radar koji hrani njihov KIS i dodijelis im zonu do 3 km visine. Pojacas iglama, strelama, ometacima, dodas lazne mete, i nema muva da prodje kroz taj baraz, ako bofors ima programabilnu municiju i skida govna sa tri granate.


Pa mislim da je to samo malo "slikovitije" rečeno, što sam i ja rekao. Dakle, što se mene tiče, saglasan sa ovim....

Dopuna: 13 Maj 2019 14:07

babaroga ::
A pancira onda mozda dva diviziona oko aerodroma (osam orudja) da tuce ovo sto leti iznad 3 km i brze od 100 m/s? Sa svojim osmatrackim radarom i KIS om?


Ti bi malo manje Pancira....ok, može. Ali ja sam se ravnao prema nekom broju koji Sirija ima (cca 50 kom - 1 ili 2 uničtožena) i nameru da se odbrana njim koncentriše na tri-četiri objekta od posebne važnosti.
Može i manje, ali smatrama da je premalo 2 Pancira uvezivati sa OAR i Ranzhirom....Možda ne mora ni 4-6 kako neko pravilo nalaže, ali šta znam....ja bi to malo "pojačao".... Wink

Dopuna: 13 Maj 2019 14:11

babaroga ::

Buk slobodni lov ispred zone topova ako bas imas i oces?

Ponavljam, pancir je projektovan davnih godina za krstarece i helikoptere, kasnije su se pojavile ove jeftine zujalice. Pancir nema odgovor na tri zujalice i tri glajderke koje idu na njega.


S obzirom na mali broj Bukova kod Sirijaca (cca 6-8 baterija u 3-4 diviziona), ja ne bih tako olako trošio Bukove. Imaju oni dovoljno Kubova i Osa za slobodan lov.
Buk samo za sigurne avio ciljeve....Možda si i ti tako mislio, ali samo da pojasnim...

Ovo poslednje što si napisao....Ima Pancir rešenje za ovo. Teoretski gađa 4 cilja jednovremeno i pravovremenim otkrivanjem i najavom ciljeva može on to rešiti. To je povoljan odnos, kakav može biti. Izvini, ja se stalno vraćam na 99-te...ako baterija Kub ili divizion Neva dejstvuje, a iznad 10-20 aviona i ipak preživi, kako ne može Pancir....samo pravovremena informacija, sadejstvo sa susednim Pancirima i drugim jedinicama lake protivavionske odbrane i maskiranje, obmanjivanje i manevar, kao da ti život zavisi od toga, jer ZAVISI.... Wink

offline
  • Pridružio: 28 Okt 2009
  • Poruke: 152

Jedno pitanje zasto se aerodrom kao stacionarni cilj nebi branio kao nosac aviona stacionarnim sredstvima. Oko aerodroma napravis nosace ili izbetoniras manje objekte na kojima su postavljeni Kashtani. Prepunjavanje ide automatski rezervne rakete u objektu rade nadopunu strojno, sve to umrezeno u jedan informacijski centar, nema ljudstva koje mozes izgubit jer ih jednostavno nema u tim objektima sve to pokriveno nekim dalekometnijim sistemom koji isto lansere ima ispod zemlje i okomito lansiranje kao na raketnoj krstarici Slava mornaricka verzija s-300. Ljudstvo je jednostavno izdvojeno ako izgubis koji lanser ili kupolu ljudstvo je i dalje osigurano.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6438
  • Gde živiš: Beograd

mgaji21 ::Cheef
Pogledaj pazljivo snimak i mozes primetit da je iz dva dela, a "Pancir" vjerojatno gumeni mamac, koje sirijci koriste sa pravim Pancirima.


Znam da je snimak iz dva dela. Snimak sam naveo jer u njemu postoji referneca o lokaciji gadjanja, koja se nalazi u opisu videa. Kada se uporede dve lokacije, vidi se da je u pitanju isti reon, tj. Internacionalni aerdorom u Damasku.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3152

Imao sam jednom u rukama (sad da ga bogo dragi zna gdje je to i šta je to bilo) vrlo slikovit borbeni raspored u sastavu suhoputne vojske (S-300V, Buk, Osa, Tunguska, Strela, Šilka) i kako se sa čime šta pokriva. Ako se dobro sjećam, ima slučajeva da mali pokriva velikog tako što mu bude ispred, a nekad i iza očekivanog smjera, odnosno u ovom gornjem ansamblu (sada Tor sa/ili umjesto Ose) svatko ima svoje mjesto.
Poanta šta hoću reći, ovo sa topovima na 10-15km ispred grupirovke mi nije baš nešto. To niti Pancir niti Buk ne može štititi ako su oni na i oko branjenog objekta tako da topovi ostaju gole guzice.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2066

Kubovac ::
Ovo poslednje što si napisao....Ima Pancir rešenje za ovo. Teoretski gađa 4 cilja jednovremeno i pravovremenim otkrivanjem i najavom ciljeva može on to rešiti. To je povoljan odnos, kakav može biti. Izvini, ja se stalno vraćam na 99-te...ako baterija Kub ili divizion Neva dejstvuje, a iznad 10-20 aviona i ipak preživi, kako ne može Pancir....samo pravovremena informacija, sadejstvo sa susednim Pancirima i drugim jedinicama lake protivavionske odbrane i maskiranje, obmanjivanje i manevar, kao da ti život zavisi od toga, jer ZAVISI.... Wink


Hvala na odgovoru, ali... Opet babaroga pametuje, uz tvoje dopustenje.

Logicno je sto ti to gledas iz perspektive 1999. Ali?

Tada je bilo drugo. Totalna agresija sa par stotina naleta dnevno, apsolutna kontrola i posjedovanje VAPa od strane agresora, nemanje pozadine (uletali su sa svih strana).

Drugo, nasa taktika je bila drukcija. Ne znam da je imenujem, ali razumijem tu taktiku kao prezivljavanje, izbjegavanje otvorenog sukoba, sacuvati sredstva i ljude po svaku cijenu za jos jedan dan, a sa ciljem onemogucavanja agresoru slobodnog dejstva po ciljevima na zemlji, drzanja agresora na visinama iznad zone dejstva cjevne PVO i strela i igli, tjerati ga da mu pola avijacije u naletnim grupama nosi SAED konfiguraciju a ne bombe, a time postici situaciju u VAPu koja je omogucila manevar i izvrsenje zadataka kopnenim snagama. I naravno, cekalo se i cuvalo se za kopneni napad.

U Siriji je druga prica. Ne napada ih NATO, napada ih Izrael.
Ne napadaju ih sa svih strana, uglavnom iz pravca Libana i Jordana. I sa mora. Ne bore se u okruzenju.
Mnogo suvremeniji sistemi PVO. Izrael otprilike i ne ulazi u VAP Sirije. Jednom kad su usli izgubili su F-16.
Uglavnom tuku stand off. Iz daleka. I nije to neka mudrolija, pogotovu kad se ima cime.

Problem su ove naoruzane zujalice i bombe koje jedre i manevrisu. Toga nije bilo 99 te.

I to me interesuje, kako se odbraniti od takvog napada. Slazem se, manevar imaskiranje, ali kad imas ove probleme koncentrisanih napada gomilom sredstava, uglavnom vodjenih, sa daljine i iz tudjeg vazdusnog prostora, to je potpuno drukciji par opanaka nego NATO nad Srbijom 99 te. Mora da ima rjesenje.

Sto se tice topova na panciru, opet ponavljam - taj top je projektovan za krstarece i za helikoptere. Nema savremenu municiju, operise direktnim pogotkom u metu.
Ovi komarci i ove bombe jedrece, kako to da pogodis topom sa pancira. Vrlo tesko po meni.

Mora da ima drugi nacin.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2066

Drug pukovnik ::
Poanta šta hoću reći, ovo sa topovima na 10-15km ispred grupirovke mi nije baš nešto. To niti Pancir niti Buk ne može štititi ako su oni na i oko branjenog objekta tako da topovi ostaju gole guzice.


OK. Koliki je domet pancira? Misim na rakete. A koliko Buka?

Govorim da pancir ili buk pokriva visine od 3000m na gore, ostalo pokriva ovaj jez od boforsa i strela, brani sam sebe. Razvij bateriju boforsa na tri kilometra udaljenosti izmedju orudja, svaki top brane dva sa strane. U teoriji naravno.

I kolika je vjerovatnoca da ces naci kamerom na zujalici maskirani i ukopani bofors top koji ne zraci? Mala. O igli na ramenu i da ne govorim. Ovo pod uslovm da se pod obavezno obaraju one vece bespilotne, koje lete na 5 km i izvidjaju bojiste. Za te bih ja koristio i S 300 ako treba. i naravno lovacku avijaciju. Ti smradovi su ko mali avaks, ako to pustis da slobodno nadlece u problemu si. To mora dolje cim predje granicu. Bez obzira na primirje i politiku.

I jos nesto, ovdje se ne prica o odbrani suhoputnih na marsu, ovdje sirijci brane stacionarni cilj, aerodrom.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10399

Oluj2.1 ::Nisu sporno da je i drugi Pancir lakše oštećen nego je pogođen još i gumenjak.
Da, ali prilicno sam siguran da ovaj na videu nije gumenjak. Mislim da je to taj lakse osteceni.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1709 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 7 sakrivenih i 1650 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., AF-1, ALBION101, aljosa7, Andrija357, Anton Vucic, antosky, Apok, aramis s, babaroga, bankulen, bieffe, boolero, damirZR, dane007, DENA, dragon986, DVC virus, Eyes Wide Shut, Filodendron, girici3, hyla, i.jovanovich, Kordon, Levi, Lucije Kvint, Marko Marković, Markoni29, MB120mm, mean_machine, Mercury, Mihajlo, Mile Stjepanovic, milos.cbr, Milos1977, RADOVAN.S, renoje2, riva, rovac, royst33, ruseskij, sasakrajina, slonic_tonic, Snorks, SsssssNOVI, stokanovicm, suponik, Trpe Grozni, Veber Zoltan, vlvl, zuxbg