PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo pregled potencijala koji ima Šiljo kada mu je brzina kod razdvajanja 1800 m/s i da je onih 20 kila. Pucanja sa elevacijom od 10 do 65 stupnjeva i krivulja za 40 sekundi pasivnog leta po svakoj elevaciji, mislim da preko toga nema nikakvog smisla, i tih 40 sekundi je mnogo.
Za pojednostavljenje točka razdvajanja je ista za sve puskove, a brzina je ona koju koplje ima u četrdesetoj sekundi pasivnog leta.



I kad se odgrize dole za niske ciljeve preko 30 kilometara i one gore iznad 25 kilometara opet dobijemo istu onu prepoznatljivu figuru zone raspoloživog gađanja, istu još od Dvine pa preko svih drugih sistema. Ja mislim da tu neće biti gorke, nema potrebe, e sad pitanje koje se postavlja kako kontrolirati let sa takvim velikim brzinama je druga stvar. Inače stari Buk radi na principu gorke, ali nisu to putanje da glava boli, blaga putanja, ali nadvišenje je prisutno.

Nema nam druge nego pričekati 2020 i neku, ko živ ko mrtav, pa ćemo vidjeti šta su iskemijali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::

I kad se odgrize dole za niske ciljeve preko 30 kilometara i one gore iznad 25 kilometara opet dobijemo istu onu prepoznatljivu figuru zone raspoloživog gađanja, istu još od Dvine pa preko svih drugih sistema. Ja mislim da tu neće biti gorke, nema potrebe, e sad pitanje koje se postavlja kako kontrolirati let sa takvim velikim brzinama je druga stvar. Inače stari Buk radi na principu gorke, ali nisu to putanje da glava boli, blaga putanja, ali nadvišenje je prisutno.



Dodao bih samo da i sistem S-200V kod gađanja ciljeva na daljinama preko 80 km ima takav početni režim INS vođenja ("paralelno zbližavanje") koji ima karakteristike "gorke", i to u trajanju od 30 sekundi pod uglom elevacije od 48 stepeni...Onda ide u obrušavanje i dalje SARH metoda "proporcionalna navigacija".....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ispada da je " gorka " moguća i potrebna tek na dometima od 100 km , sve drugo je ko direktni hirtac iz snajpera , nevjerojatne karakteristike .

Pukovniće taj program s kojim radiš jel radi integraciju putanje korak po korak i uzima promjenu Cx i gustoču zraka( i brzinu iz prethodnog koraka) u svakom koraku ili je to ugrubo rješen integral u obliku neke kobase

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Ispada da je " gorka " moguća i potrebna tek na dometima od 100 km , sve drugo je ko direktni hirtac iz snajpera , nevjerojatne karakteristike .



Imate kod 9K33 "Osa" metode "gorka" kada se gađaju niskoleteći ciljevi da bi se predupredile refleksije od zemlje....dakle raketa ne ide "nebu pod oblake" nego tek toliko visočije da može primati komande upravljanja bez refleksija od zemlje. Po azimutu ide "u čelo" tj. kao kod metode "sa tri tačke"....

Još to bolje funkcioniše ako postoji TV (ili termovizijski) sistem praćena i ručnog vođenja. Po azimutu "poravnaš" nišanski "krstić" sa ciljem, a po elevaciji malo podigneš nišanski "krstić" i "držiš"....RAdiš korekcije po azimutu....Kako se raketa bliži cilju, onda "obaraš" ručno....

Ima i kod Dvina/Volhov kod gađanja ciljeva na zemlji, metod "K" sa polupreticanjem i konstantnim uglom elevacije pod kojim se "podiže" raketa".... Na primer:
- kada je raketa udaljena od linije centra snopa za 10 km i više, automatski se dodaje ugao elevacije u odnosu na liniju centra snopa od 1,2 stepena. Kako je raketa sve bliže liniji centra snopa tako se i konstantan ugao elevacije smanjuje, pa je na 5 km već 0,6 stepeni i smanjuje se da bi neposredno pre susret sa ciljem na zemlji bila naravno 0.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Integracija korak po korak sa intervalom 0,02 sekunde, sve promjene osim momenta inercije uzima u račun, Cx naravno i gustoću zraka naravno. Ovo je za pusk pod 30 gdje se gustoća dosta brzo mjenja dok je Cx približno tu negdje jer brzina ne opada naglo, kod niskih putanja sa žešćim padom brzine Cx ima strmiju krivulju-zakon 43.



Ispravak, po zakonu 56

• 10Ovo se svidja korisnicima: rovac, nradukic, ILGromovnik, Drug pukovnik, voja64, aleksmajstor, Georgius, Bahuss, Apok, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemam što više pitati , za ovaj nivo rasprave 50 koraka u sekundi je više nego dovoljno .

Vidimo da su ruje u zakonu 56 iznad 4 maha potegli horizontalu , kad su to snimali nisu mogli nagurati brzinu iznad 4 pa otud ravna crta, vjerojatno postoji dopuna zakona za hipersoniku , i vjerojatno postoji novi zakon za novi etalonski oblik , ali to naravno nije dostupno.

Svojevremeno je pretio čak prekid diplomatskih odnosa sa SSSRom i bilo je totalno zahlađenje vojnih odnosa kad smo se mi domogli tog zakona otpora. Prof Janković je već ranije negdje iskopao etalonski oblik iz neke knjige , dalo se naslutiti da je to etalon , nešto nalik na raketu Grad , ako ne i Grad 100 % sa onim dugim oživalom i dugom komorom i karakterističnom strelom na stabilizatorima , ali u knjizi nije bilo zakona otpora. Neki njegov diplomant je bio u Moskvi na magistarskim studijama na akademiji Đžeržinskog , bilo je neko rusko prezime , Petrović , Pavlović , i on je došao greškom na pismeni dio ispita, iz neke mehanike leta ili tako nekako ... kad tamo uz zadatke i tablica sa zakonom otpora , čovjek to lijepo smotao i fiju u našu ambasadu kod vojnog atašea , ne sječam se više detalja.

Moram na slijedečoj kavi s profesorm razjasniti detalje te afere

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, sta bi sa onim glasinama da Srbija dobija Pancir S1 i BUK PVO sisteme?

Laz, manipulacija ili postoji mogucnost da smo stvarno dobili ovo? Nisam bas skroz u toku?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Napisano: 03 Sep 2019 18:17

Navukli ste me obadvojica sa tom gorkom da zagnjuram u arhivu i da kopam. Pri tome ne mislim na K metode i refleksije od zemlje već tipično za Buk i S-300 nadvišenje putanje u smislu optimizacije u cilju postizanja što povoljnije (veće) brzine i peregruzke u točki vstreč. I našao sam funkciju polinoma kojim se takva putanja računa, a dalje je na ekipi da osigura metod navođenja da osigura takav let ili što bliže takvom optimalnom.

Y = Yv * X’ * [ 1 + A * ( 1 - X’ ) + B * ( 1 - X’ )^2 ]

gdje je X’ = X / Xv

X , Y - tekuće koordinate
Xv , Yv - koordinate točke vstreč

Koeficijenti polinoma A i B se računaju ovisno o točki Yv pa tako za visine više i/ili jednako 5km:

A = B = ( -0,01 + 0,65 / Yv ) * Xv

Za visine Yv manje od 5km:

A = ( 0,019 * Xv / Yv + 0,13 - 0,002 * Yv - 0,0038 * Xv ) * Xv

B = 0,024 * Xv * Yv

Nisam vičan programiranju, a ovo bi se moglo fino uobličiti u neki programčić da izbacuje krivulje, kad budem dokon barem ću ga u Excel utjerat. Ali i ovako prst metodom i kalkulatorom se dobiju krivulje koje su slika i prilika Buka i S-300.



Dopuna: 06 Sep 2019 8:54

Evo programčić u Excel-u pa ako nekome kojim čudim zatreba podatak kako izgleda optimalna putanja rakete na cilj može se ovdje igrati.

https://www.mycity.rs/must-login.png

Sve što treba je unijeti x i y koordinate gdje raketa bubne u cilj, gornji dijagram crta visine iznad 5km, donji ispod.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

malo sam se igrao sa tom tablicom , zanimljive rezulte dobijam , čak i za jako male visine cilja i domete tridesetak kilometara stvar ide nebu pod oblake.

Kad je polinom u pitanju onda ne znamo koje su matematičke kerefeke izvodili dok su došli do jednog takvog polinoma , i koje su sve faktore uzimali u obzir.

Ja sam te visoke putanje uvijek doživljavao kao metod rada koji ostavlja čistu atmosferu na liniji lanser cilj , naime bez obzira što je lanser zadimljen kod lansiranja sekundu dvije nakon toga se dim raziđe , a raketa dimi tamo negdje visoko na nebu, a dotle je linija viziranja radara ili optike ka cilju slobodna .. čista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polinom je takav da hoće reći koja je to putanja da brzina pri udaru bude maksimalna. E sad ima tu punu kerefeka (pored naravno kako nabrat energiju za tako šta plus problemi vođenja) i nije baš za uzimati ga kao univerzalno pravilo. Vidimo da Pancir leti gotovo po pravcu i tu nema smisla osim naravno izbjegavanja dima dizati putanju pa obrušavanje u cilju povećanja brzine kad je koplje lagano i neće nabrati brzine.
Kod teških raketa, S-300 ili Buk, to ima itekako smisla, sedlo u krivulji brzine je prisutno.

Usput još nešto što sam zapazio, raketa 5V55 je jedina hiperzvučna o kojoj imam teksta i podataka, i jedino sam kod njenog balističkog proračuna vidio da se uzima tangencijalna sila otpora, nazvat ću to trenje tijela koje piči kroz zrak i Ctau koeficijenti su u rangu Cx. Pancir iako je to jedno malo koplje isto tako bi se možda moralo dodatno ''zakočiti'' uslijed te dodatne tangencijalne sile pa bi i gornji rezultati trebali biti malo umanjeni.