PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

191

PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3908
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Pein , znaci ima vrijeme kad je osjetljiv.
U tom trenutku mora biti pokrivena sa necim , branjena. Je li jeftinije drugi Pantsir ili nesto manje ?

Sa druge strane postoji potreba da nesto brani mehanizovane -motorizovane jedinice u pokretu, gdje je pantsir s malo glomazan. Tako da je nesto poput tog J. Koreanca bas primjereno....

Jednostavno kako se boriti protiv zasicenja u vazduhu ?
Zasicenje se ostvaruje jeftinim masovnim sredstvima ...
Od toga se brani jeftinim masovnim sredstvima :

https://youtu.be/GfRCYOyBV7o
https://youtu.be/_VSdwY1tHhw
Sad da bi se smanjilo broj ljudi i platformi za nosenje , to se iskombinuje u jedan sistem.

Naravno kad smo sposobni da se branimo od jeftinih sredstava , onda ostaje neprijatelju da nas pokusa da bije skupljim sredstvima ..., onda nam trebaju sistemi jaceg dometa ....



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9642
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Зато су Руси на панцире уградили тј. треба да уграде оне мале ракетице које служе управо за одбрану истог од тих БЛ Камиказа. Нови СМ панцир или како су га крстили требао би да има и побољшане могућности радара, да може више мета да закључа истовремено и гађа. Наравно није ни он свемогућ и мора то да иде у пару са сличним системима који ће их бранити од тих напасти. Мада код озбиљног противника са ПЕДом тешко да би онакав напад успео...



offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2114

Nebitno sta je radio nas pancir. Radi se o zasicenju branjenog vazdusnog prostora ovim zujalicama.

To je pretnja. Pancir ne moze sam, ni jedan sistem ne moze sam u malom broju.

Veliki broj pancira znaci velike pare.

Dakle, rjesenje je u slojevitom sistemu sa jeftinijim cijevnim i IC sistemima plus pancir ili nesto drugo za vise plafone i srednje domete. I dobar sistem komaandovanja i upravljanja vatrom da to sve uveze.

Drugo, cini mi se da ruski cijevni sistemi nisu razvijani da lupaju bespilotne. Nemaju progamiranu municiju, nemaju ni odvojeni kanal nisanjenja vec su spregnuti sa raketama (pancir, tunguska). Nemaju IC rakete. Pravljeni za krstarece i helikoptere.

Bespilotna je takticki kompletno drugi par opanaka. Jedan, zbog zasicenja, dva zbog male velicine i profila leta, tri jer je besmisleno jeftina u odnosu na krstarecu ili helikopter, cetiri jer ne znas koji ti je cilj prioritetan, ne znas koja samo snima a koja nosi BG, itd, itd

Naravno, kao i svaka nova pretnja, protivmjere ce biti razvijene. Ali, vidjeli smo na tom primjeru u Siriji da baterija pancira protiv kombinacije krstarecih i zujalica i letecih bombi nije izdrzala. A trebala je. Ne moze se tu kriviti pancir. Pancir nije pravljen za taj scenario. Taj scenario je tehnoloski iskorak u taktici napadaca. I odgovor ce morati biti nova tehnologija, projektovna namjenski da rijesi taj problem zasicenja branjenog VAPa komarcima..

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1459

Imamo dva problema koji dronovi prave.
Prvi problem je primarna lokacija.
Dron ako je mali i još ako je steltovan kao B-2 da rasipa na sve strane i pri tome primenjeni *prozračni* materijali da što više daje mali odraz, biće sa lošim odrazom za radar. Ako je nisko još i mnogo gore. Radar treba da bude sa relativno visokom frekvencijom što prvo povlači veće prigušenje u klateru i drugo to bude gadno jer oni mogu da budu i vrlo spori eventualno što onda dodatno otežava.
Drugi problem je nišanjenje na zahvat. Ono zavisi šta koristimo da to ostvarimo, nišanski radar ili optroniku.
Optronika je preciznija ali se postavlja pitanje da li dron daje dovoljan refleksni i(ili) termički odraz a pojma nemam kako ide sa UV poljem i fotokontrastom tu. Radar opet treba da bude sa što većom frekvencijom a to ga onda čini lošijim na atmosferu i bude nezgodno za male uglove ali ajde atmosfera je i dronu problem; ako je dron pokretan elektromotorom onda mu je toplotni odraz vrlo mali. Možda motor daje neku elektromagnetnu emisiju koju bi mogli da pelengujemo ali ne znam kako ide sa pelengacijom u tom slučaju, treba pogledati one sisteme za elektormagnetno obaranje dronova i njihove antene, kako god, takvi pelengatori nisu stigli još na PVO sisteme ove kategorije o kojoj se radi bar koliko ja znam za sada; tu ako je bliska pelengacija moguća ona može da posluži za neko nišanjenje za elktromagnetni *top* ali za dalju lokaciju je skoro sigurno problem.

Verovatno će dronovi izazavati pojavu specijalizovanog samohodnog ili vučnog sredstva za borbu samo protiv njih i to elektromagnetnim ometanjem i nekim sačma topovima i malim raketama ili nešto od toga ili čak sve to u nekom miksu . I neku pojavu baražnog hanter kiler lovca ili možda kao kamikaze drona(ova) takođe. Uz to ometanje sa zemlje će poprimati polako oblike velikih barijernih zona.

Kao ono beše ide Fantomska pretnja pa Rat klonova. Možda na kraju neki teslijanski EMI smer sve pretvori u Batlerijanski džihad.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3908
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma da , dronovi imaju mane i vrline. Doradice oni Pantsir S da tamani lako dronove ( da ih otkriva ) .
Po meni osjetljivost je prepunjavanje sistema ( vrijeme ) , ko brani -kontrolise prostor u tom trenutku . Ili u slucaju kvara , zastoja .
I zasicenje , koliko treba da se zasiti Pantsir? Ili prevari , stara fora , baci kamencic na jednu stranu da bi nekome skrenuo paznji i prisao sa druge strane.
Misljena sam da treba pomoc u vidu manjih sistema . Odvojenih .


Ne treba ici u paranoju , Pantsir je definitivno sistem koji otkrivaa i unistava niskoletecm prostoru na vecima daljinama. Opasna masina protiv desanta , jurisnih helikoptera , krstarecih raketa ...
Treba je samo takticki pametno upotrijebiti.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2114

Po meni, osnovni problem koji dronovi praave je zasicenje VaP a

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1459

Da to je glavni problem i iako je taktičke prirode on posledično utiče na ona dva tehnička problema koja sam nabrojao, jer osim nabrojana prva dva, problem zasićenja direktno utiče na tzv. muliti digit sistem gađanja više ciljeva istovremeno.
To bi mogli zapravo da stavimo na prvo mesto kao problem doduše povezan sa tehničkim.
Na četvrtom mestu je rentabilnost, dron može da bude mnogo rentabilniji ili da ostvari veći borbenu efikasnost u odnosu na uloženu cenu nego sredstva protiv njega.

online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20859

Goksi Pancir koji je stradao u napadu Izraelaca je vršio prepunjavanje što se i videlo na snimku i što je ovde utvrđeno ja sam se samo nadovezao na Babarogu.

Goksi meni se sviđa ova ukrainska modernizacija Šilke ajde moglo bi se naći prostora pa da npr mesto 4 ima 8 LPRSPVO/MANPAD pa da štiti nebo upravo od BPL kamikaza taman ima skoro ve što je potrrebno, još jeftinnija varijanta je ZU 23/2 na kamiončetu uz još 2 LPRSPVO/MANPAD pa da radar sa Pancira navodi na mete dok se vrši prepuna BK-a dok na Šilki već imaš.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1459

https://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/Ruski-radari_38.html

Групa дивизиoнa (од два до пет па надаље), кojи нeмajу цeнтрaлизoвaнo вишe
кoмaндoвaњe, нe мoжe прaвилнo дa дejствуje нa вaздушнe циљeвe тoкoм 1 минутa, aкo
je брoj циљeвa у нaлeту, тoкoм тoг минутa, вeћи oд 2, eвeнтуaлнo 3. Значи, када налете 4
циља у минуту прерасподела гађања сигурно неће функционисати, а најчешће ће се то
дести и са свега 3 циља, такође у једном минуту
. Дакле по циљевима чији је број већи
од броја ватрених канала губите своје максималне могућности по броју гађаних
циљева, неки циљеви (многи) ће вам се пробити негађани а могли су бити гађани. По
соло циљевима или када је број циљева мањи од броја ватрених канала група
дивизиона такође не делује добро, са тим што ће у том случају циљ бити гађан са много
већим бројем ракета и дивизиона него што је потребно, а демаскирање најчешће носи и
семе сопственог уништења.

Definicija je u ovakvom širem obliku moja ali je zasnovana na jezgru brojeva koji su čak u sada otkrivenom ruskom izvoru (Istorija PVO VVS, redakcija Neupokojev).

Može se potpuno primenit i na gađanje baterija pa čak i pojedinačnih oruđa kada su ovako visokotehnološka kao ta modernizovana Šilka.

Šta to znači ? Dronovi taj problem svode na krajnji vremenski tesnac, a onda definicija potpuno stoji a jedna od aksioma iz nje je da onda za tavka sredstva, odnosno više njih, više takvih Šilki, mora da postoji punokrvni KIS da bi se preraspodela ciljeva odradila.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3908
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Uglavnom, sminka ne prolazi, ili k.....e. nabavimo neko mocno ime i smo zeznuti. treba nam sistem koji mozemo nadopunjavati kompatibilno i uvezivati sa komponentama...
i onda to funkcionise

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 803 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 4 sakrivenih i 765 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., AK - 230, aleksandar_tatic, Boris90, darkangel, Dipl.ing., dozorni, gorangogs88, GreenMan, ikan, Ilija1we, ivance95, MarKhan, Marko Marković, Mercury, Mlav, pein, rovac, ruma, SAA fan, sakota79, Skywhaler, Sr.Stat., Srky Boy, ucenik32, UlTrA EnErGy, vlad the impaler, vlvl, voja64, W123, zixo, Zlatko580, zoidbergs