PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

176

PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3155

Udubio sam se u jedan tekst koji bi trebao zorno opisati kako radi Pancir, malo se pogubih u opisu Smile Trebat će pomoć.







Možda prvo da proučimo teoriju pa da nastavimo sa crtanjem.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3308

čitam sad taj materijal .. pa za to treba godišnji odmor



offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2640

raketaš ::čitam sad taj materijal .. pa za to treba godišnji odmor

Baš čitam i mislim se u sebi: "a što negde nisu lepo zapisali nazive metoda vođenja i to je to, da se ne mučimo da sve ovo prevodimo i ćoradamo?! Samo 1 prosto proširena rečenica! Wink Very Happy

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3155

Добро пожаловать в Тулу Smile

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2018
  • Poruke: 23

Drug pukovnik ::Ja sam malo obrnuo da si olakšam (nije potrebno da budemo baš skroz precizni).
Znači avion je na visini cca 4000m i nešto preko 13000 metara daljine, konstantna brzina 250 m/s. Čim je raketa lansirana pilot izvodi oštar manevar (uzeo sam da može 8G), luping i bijeg nazad. Po dijagramu F-16 to je radijus zaokreta 850m i 17,5 stupnjeva po sekundi.



Plava krivulja je balistička, brzina rakete na ovim visinama znatno brže pada nego u rjeđoj atmosferi pa je nakon 20 sekundi balističkog leta samo 420 m/s. Zelena krivulja je krivulja leta rakete na cilj koji izvodi opisani manevar (tek kad sam printao vidim da sam trebao raketu malo usporiti), ali nije ni bitno, čak ni ovako nema šanse da raketa uhvati ovaj cilj. Ovdje 3T metoda vođenja nije problem koliko je problem energija rakete...malo smo od pilota napravili bezmudića pa je odmah zbriso.

Ovo su neke od mogućnosti leta cilja nakon što je na njega lansirana raketa.



Isto kao gore samo horizontalni manevar, pa horizontalni zaokret i bjeg po perimetru (raketašev opis), tu je energija isto problem, plus što je 3T metoda vođenja neizvediva, puno gora situacija od prethodne dvije osim ako nema drugog Pancira u zasjedi koji čeka cilj koji mu dolazi u čelo. Brzinski sam probao i varijantu da cilj nastavi pravolinijsko kretanje, 20 sekundi, 5000 metara pređenog puta. 3T metoda ima smisla prvih 10 sekundi (brzina rakete na ovim visinam cca 750m/s), a onda bi raketa morala izvoditi takve vratolomije da bi joj crevca ispadala.



Jedino što ima nekog smisla sa čistom 3T je obrušavanje cilja u smjeru lansera. Ili ćemo morati promjeniti scenario jer ovo nebude išlo ili moramo konstatirati da Pancir kao i Tor ima mogućnost navođenja čistom 3T i modificiranom trotočkom sa preticanjem.



Sve ovo je lepo i krasno dok je u jednoj ravni...
Što me podseti na problem koji smo rešavali u srednjoj školi na programiranju u fortranu tamo početkom 90-tih:

Zec se nalazi u koordinatnom početku (0m,0m) i kreće se duž X ose brzinom Vxzec=5m/s.
Pas se nalazi na (-10m, +10m) i u T=0s gleda pravo u zeca.
Po startovanju štoperice, pas se kreće Vp=10m/s i svake sekunde menja pravac prema zecu.
U kojoj sekundi će pas stići zeca?
Nimalo lak zadatak, ali matematika je čudo. Iteracijama i postavljanjem jednačina prave kroz 2 tače, razlaganjem brzine psa na Vx i Vy, sve se lepo reši...

Do trenutka kad pas "priđe" zecu na blisko rastojanje.
Onda mu vektori polude...E tu stupa "blizinski upaljač", pa se gleda ne poklapanje koordinata na "0", jer nikad se tako ne poklapaju zbog decimala, već neko delta - i onda bude - ĆAP!

I ovde se može naštelovati da pas "pretiče" zeca, pa umesto u telo, juri vrh njegovog vektora brzine...
Princip oba problema je maltene isti, zar ne?

Pozdrav za legendu profesora Mileta iz XIII Beogradske, gde god da je!

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3155

E fino, sad imamo lisicu, zeca i psa Smile
Jebote taj zec stvarno ima zlu sudbinu Smile
Mare, daj nam pukni neke skice pa da ih taberimo. Sve je dobrodošlo da probamo razumjeti kako to koplje leti.

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2018
  • Poruke: 23

f-16.net/forum/download/file.php?id=200.....ew[/quote]

Za ovaj dijagram krajem 70-tih i početkom 80-tih su se gubile glave, a sad ga imaš na internetu...
Kako se stvari nekad uzimaju zdravo za gotovo...

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2640

S obzirom da sam za vikend zauzet i neću moći da se više posvetim ovom tekstu, večeras i noćas sam malo ćoradao i prevodio ruski koliko sam znao i uz pomoć internet prevodioca...
Tekst je veoma dobar ali težak za one koji ne znaju ruski baš. Ono što sam uspeo da na prvi pogled da pročitam jeste da se raketa lansira na neku projektovanu trajektoriju dok radi buster prve 2 sekunde, a nakon toga ide na vođenje od strane RLS ili optike. Kod RLS se preuzima dalje vođenje u uskom snopu FAR-a, a komande upravljanja (radio-korekcija) se formiraju na osnovu razlika u koordinatama ciljeva i raketa i šalju na raketu preko AVR (antena vođenja raketa)....Dakle, ovo se meni čini "školski" primer metoda vođenja sa 2 tačke. Ono što za sada ne znam iz ovog teksta jeste da li je u pitanju "paralelno zbližavanje", čemu sam bliži ili pak "gonjenje sa konstantnim uglom preticanja" koje se kod nas češće naziva "pseća potera"....
Pominje se 3-kanalnost po cilju u radarskom kanalu + još 1 cilj u optičkom. S obzirom na metode vođenja, kako mi se sada čine, i s obzirom na radar sa faziranom rešetkom i elektronskim skeniranjem, moguće je.
Dakle, još nisam ovo sve potpuno preveo i analizirao, ali ovo su moje "najprve" impresije....Ostatak tek od ponedeljka.....a pratiću eventualne komentare na ovo i eventualne drugačije impresije i zapažanja....
Smile

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3308

Nemoj se dalje mučiti sa prevodom .. sve si već rekao ..samo što Šipunov nije napisao koja varijanta nešto od toga nema , pogotovo eksportne varijante.

Po jednom detalju sa rakete, a to je apsolutni digitalni koordinator žiroskopa vidim da je sve digitalizirano u sustavu , znači sve je moguče i promjene lisice u psa i zeca u mačku i obratno po nekom programu Very Happy , koji se lako mijenja ne samo po paranetrima , već i sam pristup , sama metoda u toku gonke.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gray_code

za početak malo o tome kako znaju položaj rakete tokom valjanja ili azimut i elevaciju topova ili lansera i radara, radara i optike.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3155

Nahvalište vi moj uradak, a u njemu greška. Pobrkalo se u glavi pa uzeo aktivno vrijeme od Tunguske za Pancir. Zato je onako mala brzina u 20. sekundi. Nije neka velika razlika, i dalje raketa nemože uhvatiti taj F-16 trotočkom niti bilo kojom drugom metodom.

Zato bi trebali zaboraviti na čistu trotočku, dobra je za otjerati cilj, i prebacit se na peregruzku.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 776 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 5 sakrivenih i 734 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., ALBION101, aleksmajstor, aljosa7, amaterSRB, Apok, atrkulja, bondon46, Boris90, BSD, CIBORG, darkangel, hatman, husky, igorkozar83, ivan979, ivance95, kaptain, Kožedub, krkalon, LUDI, MB120mm, Mercury, MrNo, nemkea71, Regrut Boskica, Sass Drake, SsssssNOVI, stug, Toni, topalovicdj, USSVoyager, versus, VJ, vlvl, wolverined4