PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

185

PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14735

Drug pukovnik ::Čisto okvirno i bez ulaska u dubinu, točnost podatka, izvor, modifikacije i ino:
GŠ-30-1...2000
GŠ-23...4000
GŠ-30...4000
Sve po cijevi.

Екстремни случај је да ГШ-30-1 испуца цео Б/К у цугу (150 граната), после тога се мења цев.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5039

@Pukovnik

Pa kod 30/2 mm Praga, isto se radilo o dvocevnom topu koji opaljuje jednovremeno sa oba automata. Jedinstvena je poluga za potapanje potiskivača kočnice nosača zatvarača, za oba automata.
Mislim da je automat radio na principu "pozajmice barutnih gasova".
Posle opaljivanja prvog metka kada zrno pređe zadnji gasni otvor na cevi, deo barutnih gasova prolazi kroz njega i potiskuje prednji krak brave nosača zatvarača na dole. Za to vreme, zadnji krak se diže gore sa zubom i sabija oprugu.
Brava ostaje u ovom položaju sve dok zrno ne pređe prednji gasni otvor na cevi. Barutni gasovi koji prolaze kroz prednji gasni otvor na cevi dolaze u cilindar i udaraju u čelo gasnog klipa.
Tada se gasni klip oslobađa od brave i nosač zatvarača počinje da se kreće unazad i dobija početno ubrzanje od sabijenih tanjirastih opruga....

Ovo je koliko se sećam iz škole....kompletan opis rada automata je malo komplikovaniji, pogotovo kod tačnog naziva delova automata...Ali možda ovaj deo oko barutnih gasova doprinese diskusiji....



offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28485
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Drug pukovnik ::Dodatni mehanizam koji čini neku osnovnu kinematičku cjelinu je sklop hranjenja topa, on je u mehaničkoj vezi sa zupčanikom (uklinjeni firkant), a time i sa klizačima. Hvata patrone iz redenika i šamara ih po cijevima. Prvi patron koji se ispaljuje je drugi po redu iz redenika i ide iz lijeve cijevi.

Nešto poput ovog

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5366

Nešto poput toga svakako. Konstruktor ove puške (7,62mm) je bio radni kolega Šipunovu i Grjazevu u ranim danima.
Kubovac, jesi siguran da Praga gruva iz obje cijevi istovremeno. Nemam ništa o Pragi.

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5039

Napisano: 06 Mar 2019 17:13

Drug pukovnik ::
Kubovac, jesi siguran da Praga gruva iz obje cijevi istovremeno. Nemam ništa o Pragi.


Pa ako me sećanje dobro služi, kod Prage imamo 3 stepena osiguranja....
Prvi stepen je utvrđivanje poluga mehaničkog ili nožnog okidanja...
Drugi stepen je postavljanje poluga za utvrđivanje okidača u položaj “Z” odnosno zakočeno, na mehanizmu okidača na automatima...
Treći stepen je je postavljanje preklopnika utvrđivača u položaj “Z” u kabini nišandžije...

Ako me sećanje služi, kod "drugog stepena", poluga za potapanje potiskivača kočnice nosača zatvarača je jedinstvena za oba automata.
Smile

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5039

Evo da pokušam nešto da napišem o osnovnom principu rada automata topa na Panciru.
Služim se onim što je već napisano i postavljeno od strane Pukovnika i raketaša, ali i svojim znanjima sa PAT-a 30/2 mm, pa ću koristiti i analogiju koliko je to moguće...

Dakle...kod topa 30/2 mm postoji kretanje nosača zatvarača napred-nazad i samog zatvarača gore-dole. Postoji i kretanje gasnog klipa u cilindru i kretanje barutnih gasova...Pokušaću to da "uklopim" u Pancir....

Pre borbenog rada, potrebno je izvršiti zapinjanje nosača zatvarača i cevi i punjenje automata.
Kada se zapinjanje izvrši, klizač (Polzun) se nalazi u zapetom, zadnjem položaju, zatvarač je otvoren. Gasni klip se nalazi u zapetom položaju, zabravljen i izvan gasnog cilindra.
Po ubacivanju prve granate u cev, rad bi bio možda ovakav...
Nosač zatvarača (klizač - polsun) odbija se od opruga (ili deluje sistem poluga- akceleratora) i počinje kretanje unapred zahvatajući prvu granatu koju ubacuje u cev i vrši se zatvaranje zatvarača.
U toku zatvaranja zatvarača, gasni klip uđe u gasni cilindar još pre opaljenja granate i udara u čelo cilindra. Pre toga je potrebno da brava nosača zatvarača (ili u ovom slučaju verovatno klizača - polsuna) odbravi gasni klip, ali odmah se vrati u prvobitni položaj da ne dođe do otvaranja zatvarača dok je granata u cevi. Vrši se opaljivanje granate.
U daljem toku, granata prolazi zadnji gasni otvor na cevi i deluje na prednji krak brave nosača zatvarača (klizača), potiskujući ga na dole. Brava ostaje u ovom položaju pod pritiskom barutnih gasova dok granata ne prođe prednji gasni otvor na cevi, kada barutni gasovi ulaze u cilindar i udaraju u čelo gasnog klipa. Pošto se gasni klip oslobodi od brave, nosač zatvarača (klizač) počinje da se kreće unazad dobijajući početno ubrzanje i od sabijenih opruga (ili sistema poluga "ускоритель").
Nosač zatvarača (klizač - polsun) se vraća unazad istovremeno izvlačeći čauru ispaljene granate. Zatim se nosač zatvarača (klizač - polsun) odbija od opruga (ili sistema poluga) i počinje kretanje unapred zahvatajući sledeću granatu koju ubacuje u cev i vrši se zatvaranje zatvarača i postupak kreće ispočetka...

Uf...nadam se da sam uspeo kombinacijom postojećih informacija i analogijom sa znatno starijim oruđem 30/2 mm Praga da izvedem neki mogući princip rada automata kod Pancira....ili bar doprineo određenim razjašnjenjima.....

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5366

Kada bi imali pravilo službe za GŠ-30-2 (jer 2A38 ; 38M je direktno nastao iz njega) sve bi mogli i potvrditi, ali i ovako iz knjige za studente je to tako kako je opisano. Osim što uskoritelj služi za kočenje. Ubrzivač koji je usporivač Smile

A u dijelu (istina za Tungusku, ali i kod Pancira je to tako ili blisko) koji opisuje optičko vođenje rakete su dali par slika i par rečenica...



A da nema onog vrhunskog opisa i pojašnjenja što je raketaš sada već prije dvije godine napravio za Fagot samo bi blenio u to ko tele u šarena vrata, i blage veze nebi imao šta to pišu studentima.

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5039

A jesam li ja tebe dobro razumeo da top kod Pancira ne puca jednovremeno iz oba automata? Ispada da su klizači povezani sa zupčanikom preko odgovarajuće zubne letve, pa kad se levi kreće unazad, desni se kreće unapred, što jasno sugeriše da puca prvo levi automat....Mislim, to su milisekundni razmaci...ali opet nije jednovremeno....?

Ima samo jedan redenik, pa mora....jedna granata u levi, jedna u desni automat....to mi je promaklo...
Znači, levi klizač je napred, desni je nazad. Prva granata ide u desni automat ali klizač je ne ubacuje još u cev i ne opaljuje još. Druga granata ide u levi automat, klizač je ubacuje u cev i ide opaljenje. Granata kreće, oslobađa se gasni klip, udara u cilindar, barutni gasovi ga vraćaju nazad zajedno sa klizačem (levim), izvlači se čaura, a preko zupčanika se desni klizač pomera unapred i kreće opaljenje iz desnog automata. Onda odatle barutni gasovi pomeraju klizač (desni) unazad i izvlače čauru, a levi kreće napred, uzima granatu i opaljenje i tako u krug....? Shocked

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5366

Automat to je top, ovo je automat, top, sa dvije cijevi. Dva klizača međusobno povezana sa zupčanikom, kad je jedan u svojem krajnjem prednjem položaju drugi je u svom krajnjem zadnjem položaju. Znači nema jednovremenog pucanja iz obe cijevi.

Ovo je od GŠ-23L, nebitno, princip pucanja po cijevima je isti, hranjenja pak (kroz kinematiku mehanizma) drugačiji.



Zvjezdoobrazni mehanizam hvata prvi patron a drugi se namješta na lijevu cijev (sl.b), lijevi klizač skroz iza, desni skroz naprijed. Sl.v, lijeva cijev je ispucana, prvi patron se namješta na desnu cijev, lijevi klizač skroz napred, desni skroz iza. Slika g, četvrti patron se namješta na lijevu cijev, a treći se povlači na desnu cijev. I tako u krug.


Kao u boksu, lijevi kroše, desni kroše, lijevi kroše, desni kroše.

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5039

Hm...mislim da imamo malu "lingvističku" nedoumicu...
Naime, kod PAT 30/2 mm Praga, imamo dvocevni top sa 2 automata.
Automat se sastoji od cevi, zadnjaka, zatvarača, nosača zatvarača, prednjeg poklopca, zadnjeg poklopca, sanduka automata, okidača, zadržača nosača zatvarača i delova za zapinjanje. Naravno svi ovi pobrojani delove se sastoje od svojih delova i sklopova...Ali to je sve jedan automat i postoji još jedan. Dakle, 2 automata koji čine jedan jedinstveni PAT 30/2 mm....

E sad kod Pancira....možda se smatra da je to jedan automat upravo zbog te fizičke povezanosti dva klizača i njihovog sinhronizovanog i rekao bih naizmeničnog rada, što uzrokuje naizmeničnu paljbu iz leve pa iz desne cevi automata, dok kod Prage komponente automata rade nezavisno jedan od drugog, nisu fizički povezani i zato i imamo jednovremenu paljbu sa oba automata, iz obe cevi?
A sa druge strane, mislim da se "automat" i "top" kao izrazi ne bi trebali izjednačavati, "top" je svakako širi pojam i obuhvata i lafete, nosače, nišanske sprave, okidače, kočnice, redenike i slično....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 815 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 5 sakrivenih i 766 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 9k38, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Apok, babaroga, BORUTUS, BraneS, ccoogg123, darkangel, draganl, Duh sa sekirom, galerija, Georgius, Kubovac, kybonacci, laurusri, ljuba, ljubacv, maiden6657, mačković, mikrimaus, Milos ZA, MiroslavD, nemkea71, nenad81, panzerwaffe, pein, pera bager, raptorsi, rovac, royst33, sasa87, simazr, Srle993, stegonosa, Trpe Grozni, voja64, wizzardone, wolverined4, x9, ZetaMan, zuxbg, |_MeD_|