Vesti

mean_machine · Moderator foruma

@Kibo

T-95 prema svemu do sada prikazano je tenk za zemlju koja ima dosta novca a i ljudstva kao sto je Rusija. Takav tenk (dva clana posade, turela umesto kupole) je odlican ubica tenkova i odlicno artiljerisko oruzije (verovatno se vec razvija haubica na slicno principu) ali za podrsku pesadiji je vise nego lose resenje. Kao sto sam vec negde naveo takav tenk se oslanja pre svega na optiku. unisti mu optiku i on vise nije ni zasta. Zbog toga moras ga stiti. Rusija ima ogroman broj Mi-24 a sada dolazi Mi-28 takodje BMP-3 i ostala bratija rade taj posao vrlo dobro. Ali mi smo ipak mala zemlja (cak i ako budemo pomognuti od Rusije) ne mozemo imati tako specifican tenk.

Takodje ako si procitao tekst za ciji je link Zorge postavio videces da se cak razmisljalo o radaru umesto termovizije i optike. Znaci T-95 je cistokrvni ubica tenkova.
E sada mozda su Rusi smislili neki rendgenski uredjaj kojim ce da gledaju iznutra tenka a ona cela optika na tenku je samo za odvracanje paznje Mr. Green

.

Zbog toga sam ja skeptik prema potrebi nase zemlje za takvim tenkom.

@bozo13

Pazi T-95 je upravo napravljen sa namerom odbrane Rusije. Upravo T-95 je tenk koji ce tehnoloski Rusiju vratiti na lidersku poziciju. Idealan za odrambenu velike zemlje. Verovatno ce imati svega 1000 takvih monstruma ali to je taman dovoljno da Kinezi i NATO porazmisle da li mogu da dobiju konvencionalan rat. Ali za bilo koju drugu ulogu T-95 (prema onome sto znamo) nije dobro resenje. Znaci za razbijanje udarnih tenkovski pesnica agresora je odlican i otprilike to je to.

Tvoj predlog je solidan ali male zemlje tako nesto ne mogu sebi priustiti. Kad tad tenkovski top je potreban. Ponekad se koristi kao artiljerija a ponekad je jedino resenje za bunkere ili bas tvrde gradjevine.

Sta se moze uraditi. Pa moze se dodati jedan ili dva topa manjeg kalibra na kupolu tenka kao sto su uradili Slovanci na T-72.

Takodje postoji mozda mogucnost instaliranja turela kao na M1A2 TUSK.

Ta turela bi mogla da ima automatski bacac granata umesto mitraljeza. Znaci u nekoj teoriji T-72 moze da ima sledecu vatrenu moc:
125mm top
speregnuti mitraljez
2x20mm topovi
turela sa automatskim bacacem granata od 40mm
izbacio sam PVO mitraljez jer na njegovo mesto ide turela a 2x20mm je znatno bolja PVO

Ne treba zaboraviti da je 100mm top sa BMP-3 ispaljuje znatno lakse granate nego 125mm sa T-72.

dragolan · Ugledni građanin

ali mu je elevacija cevi na nivou haubice

mean_machine · Moderator foruma

@dragolan

Pa jeste kada je blizi minobacacu nego topu Mr. Green

dragolan · Ugledni građanin

ali je to ipak niskopritisni top od 100mm
napravljen je po iskustvima iz avganistana
i zaista bi mogao da olaksa tenkovima posao
i pri tome prevozi sedam strelaca
nego sto se tice tenkova moze li mi neko reci da li postoji tenk derivat T72 u serijskoj proizvodnji cija je municija smestena u nisi i pri tome automatski punjac nije ispod kupole
s tim da je u pitanju jednodelna municija
takodje moram da pitam kakav je odnos izmedju M84AB1 naspram
T 90 vladimira i da li su istih mogucnosti
hvala ako me se ko seti

Leonardo · Legendarni građanin

@dragolan
_Rade-tov post na sredini strane
http://www.mycity.rs/Vojno-tehnicka-dostignuca/Najbolji-tenk-danasnjice_3.html

Kibo · Legendarni građanin

Mean machine T-95 je tenk ubice, e bas ti to treba u ravnici kakva je Vojvodina a i u Sumadiji bi moglo da prodje, osim toga samim time sto ce se povecati kalibar povecace se verovatno i domet a i samo razaracko dejstvo, a to i te kako dobro dodje za podrsku pesadije.

Inace, ako ti treba nesto sto stiti pesadiju e pa tu su ti svi tenkovi nekako nepodobni, jer pesadinac mora da ide pored tenka i tako prakticno on stiti tenk a ne ovaj njega.

Za zastitu i podrsku pesadije je BMP 3 daleko efektivnije i bolje resenje, i ne treba nista vise.

Verovatno nece postojati taj bunker koje to cudo nece moci da probije, i jos nesto, ne znam ko je predvidjao radar za taj tenk, ali je termovizija puno bolje resenje. Uopste ja bih rekao da je radar vec pomalo zastarelo resenje, lako ga je ometati a i Stealth tehnologija napreduje pa ko zna mozda ameri u sledecoj generaciji predvidjaju Stealth tenkove, he he he, to me kod njih ne bi cudilo ali bi zaista bilo nepotrebno resenje.

mean_machine · Moderator foruma

@dragolan

Sto se tice M-84AB1 i T-90A Vladimir razlike na prvi pogled nema. Ali Vladimir ima potpuno novu kupolu koja je zavarena a ne livena i koristi novu konfiguraciju oklopa koji zovu "napolitanka"(tako pise). Takodje ne znam kako stoje stvari sa autopunjacem u M-84AB1. Da li je promenjen ili je isti stari auto punjac. Vladimir koristi novi autopunjac koji je sposoban da radi sa duzim granatama. Takodje kod Vladimira je primenjena nova zastita punjenja u rotacionom skladistu. Iz svega navedenog vidi se da je T-90A znatno zasticeni tenk a ako nas M-84AB1 koristi stari autopunjac onda je T-90A znatno ubojiti jer moze da koristi duze granate.

@Kibo

Eh da je BMP-3 bolje resenje nego tenk onda bi u drugom bitci za Grozni Rusi poslali BMP-3 umesto tenkova. Nije to bas tako jednostavno. Oklop BMP-3 je smesan u poredjenju sa oklopom tenka. Znaci novije PT rakete mogu da ga otvore bez vecih problema cak i kada se koristi eksplozivni oklop. Najbolja kombinacija je oba oklopnika. Tenk bi primao glavni napad a BMP-3 bi ga stitio.

Ako si pogledao slike koje sa postavio tenk moze da brani sebe ako ima adekvatnu opremu. Slovacki T-72 resava problem elevacije topa jer ima 2x20mm topove koji imaju odlicnu elevaciju. Ako se tenku doda jos i turela sa dodatnim mitraljezom ili bacacem granata od 40mm tenk postaje vrlo opaka masina.

Takodje Srbija nece voditi tenkovske ratove. Madjari nemaju tenkove. Vecina suseda smanjuje broj tenkova. Tenk ce moci da se koristi u sukobu sa nekim teroristima na jugu Srbije na primer. Tada bi nam bas dobro dosla slovacka verzija jer si ti sam rekao da veliki kalibar nismo mogli da koristimo. Eto ta dva topa od 20mm bi odlicno posluzila.
Zato ako se nesto treba uraditi sa M-84 treba se uzeti slovacki tenk kao dobra osnova i na to jos dodati turelu umesto sadasnjeg teskog mitraljeza.

U toj varijanti tenk moze da nosi mali broj granata cisto da ih koristi protiv bunkera npr.

aramis s · SuperModerator

@bozo13
Ovako izgleda kupola "Bakhca" na BMP-3

@Dragolan
Jesi li mislio na ovako nešto

marat · Zaslužni građanin

koliko je teska OF 19? Bmp ispaljuje zrno tesko 13-15 kg. Pri tome ispaljuje se iz topa niskog pritiska dakle moguce je smanjiti debljinu zidova granate i povecati prostor za punjenje..

Kibo · Legendarni građanin

Mean machine, znam ja da BMP 3 ne moze da zameni tenk, ali sam mislio da ce to biti sistem za buducnost, naravno da bi tu usledilo jacanje oklopa, to sam i napisao, a jel znas sta bi tom konceptu najvise odgovaralo, e to bi bio Achzarit sa Bakhca kupolom sa BMP-3 samo sto, to moram da priznam, za sasiju T-55, ne znam koliko je povoljno.

Bolje nesto kao T-64 koji ima motor napred (vidjeno kod ukrajinaca) i onda takvu kupolu. To bi bilo jako efikasno.

Takodje bi i PAT-ovi 20 mm bili sasvim dobro resenje za nas M-84, sto se tice samoodbrane za tenk i naravno onda je PAM nepotreban.

Ukoliko bi hteo neko da nas napadne mogao bi to da cini kopnenim putem a to najbrze ide kroz ravnicu. I odatle dolazi i te kako opasna pretnja pa zato ne bi bilo lose imate ubice kao stu su T-95.

Inace, nama ne preti terorizam, vec oruzana pobuna, ako hoces da je nazovemo terorizam, mozemo, ali ajd da to nazovemo pravom reci.

Terorizam bi bio upad malih jedinica, po tek par ljudi, iz neke strane drzave ili izvodjenje jedne skrivene akcije, opet ucestvuju par ljudi, naravno imaju mrezu iza sebe, ali su to samo celije i to ti je terorizam.

Kada zitelji jednog ili vise sela obuku uniformu, naoruzaju se i dobiju jos podrsku sa strane, kako u ratnoj tehnici tako i u zivoj sili, e tu onda za mene prestaje terorizam i pocinje otvorena oruzana pobuna i legitimno se onda moze pozvati vojska koja to moze da resi, problem je samo sto se recimo na nekim prostorima ove zemlje ne sme koristiti veci kalibar od 100 mm, pa bi taj top na BMP 3 i te kako dobrodosao.

E, zato kada sam ja pisao da su Srbiji potrebni i te kako teski transporteri (ne puno, mozda dvadesetak) bas za takve akcije, svi su rekli, ma jok sta ce nam to. A sta bi vojnici dali za recimo jedan Achzarit pa jos i da ima kupolu od BMP 3 sa kojima bi mogli da sprece tako nesto.

To se zove efikasnost.

Inace, kombinacija od BMP 3 i T-95 je sto se tice OMJ najubojitije sto sam ikada video. Tu ne moze niko da im donese vode.

Jedino kombinacija Merkava IV i Achzarit je jos zesca, samo sto Achzarit nema PAT 30 mm i to sa kombinacijom niskopritisnog topa 100 mm a kada bi imao to onda bi to bila nevidjena efikasnost, kako u zastiti svojih vojnika tako i sto se tice vatrene moci, koja ce i te kako da ugrozi ozbiljno neprijatelja.

Samo sto je T-95 ubica u odnosu na Merkavu ali zato Achzarit ima sigurno jaci oklop od BMP 3 ali nema tu vatrenu moc, sto se tice vatrene moce T-95 i BMP 3 su apsolutno najaci, to je nesto sto bi svaka vojska volela da ima.

A za brze akcije tu je i BTR-M ako on jos nije gotov onda BTR-90, kada bi Vojska Srbije sebi mogla da priusti T-95 u kombinaciji sa BMP-3 i da se doda tesko oklopnjak kao sto je Achzarit onda nam na ovim prostorima, i ne samo na tim, ne bi imalo ravnih, sto se tice moci OMJ.

Mocnije kombinacije od toga trenutno nema.

mean_machine · Moderator foruma

Nego kakav je oklop na kupoli BMP-3? Da li moze da podnese novije RPG-ove?

Eto bas mi nesto zlo pada napamet. Kako bi bilo da se uradi tenkovska kupola za T-72 sa naoruzanjem od BMP-3? Znaci odlicna elevacija cevi. Mozda bi moglo jos nesto da se nakaci na tu kupolu (turela naprimer). Cudno da tako nesto nije barem razmatrano u Rusiji? Ili mozda jeste? Tenkovska kupola je odlicno zasticena od RPG pa i modernijih kada se dodaju tnt ploce.

bozo13 · Ugledni građanin

@mean_machine
Nešto slično sam predložio u temi:
http://www.mycity.rs/Vojno-tehnicka-dostignuca/Ide.....nkova.html
ali nisam razmišljao i o topu 100mm, ali po mome mišlenju mašina bi bila strava..
LPB

Kibo · Legendarni građanin

Prvo bih morao da vas pitam jednu stvar, pa onda da pricamo dalje. Dakle, ko je izjavio iz VS da VS ima visak T-72 mada su to po pravilu M-84? Kolika je to cifra i sta mislite sta bi se tu izbacilo iz upotrebe?

Ako slucajno (a ja mislim da nema a i ako ima onda sta ce nam vise OMJ a jes tenkove ce da zamenimo sa tockasima BTR-90) i ima onda ce biti izbaceno iz upotrebe samo onoliko tenkova koliko je nemoguce popraviti odnosno koliko je u losem stanju od ratnih dejstava pa se popravka ne isplati.

Imamo preko 250 tenkova T-55 viska, e tu se sigurno mogu naci i neki primerci koji su relativno dobro ocuvani pa brate na njih kacite sto hocete.

Ja sam, i to ponavljam jos jedanput, za varijantu T-55 sa motorom napred i tu se moze dobiti vise korisnog prostora e da li bi na to mogla da se kaci kupola sa BMP-3 to bi bilo jako interesantno. To je vozilo po kojem mozete da seckate koliko hocete jer brate ima ga viska i to dosta.

Nego da mi lepo od izabranih T-55 napravimo teske transportere a kupole mozemo kaciti i kasnije, jednostavno steta je baciti toliko dobrog celika a sa malo modernizacije i prerade se mogu dobiti makar dvadeset teskih oklopnjaka kao sto je Achzarit samo u domacoj varijanti.

bozo13 · Ugledni građanin

O viškovima T72 nisam govorio.. samo o ideji.... Znam da SV povlači ili če uskoro da povuče M84 iz aktivne službe i da jih nadomesti sa patria :S
ali ipak se pitam šta je ekonomski isplatlivije:
polovna podvozja T72, vuči samo jedan tip rezervnih delova i personala za servisiranje (pod uslovom da je podvozje T72 i M84 kompatibilno 100% ili blizu zome), pa imati variantu MBT na podvozju T72/M84, vozila za podršku pešadiji sa 30mm/100mm topovima na podvozju T72/M84 i variantu Achzarit na podvozju T72/M84 i svakako točkaše BTR-90...
ili imati MBT M84, verziju Achzarit na podvozju T55, BMP 3 za pešadiju i točkaše BTR90...
LPB

aramis s · SuperModerator

mean_machine · Moderator foruma

@aramis s

I ja sam negde procitao da planiraju tenkove da zamene sa patria BOV.

bozo13 · Ugledni građanin

tenkove M84.. i BVP80.. ne uklapaju se u nato odbrambeni sustav Wink

LPB

sebab · Legendarni građanin

nisam bio u zemlji, dosta toga sam propustio, ali evo par komentara:

1. o t55 i zapadnim tenkovima

t55 je ostvarivao istu ili bolju oklopnu zastitu ekstremnim smanjivanjem unutrasnje zapremine. iako ima kao i zapadni tenkovi 4 clana posade, unutrasnjost je jako skucena, dok se u npr. leopardu 1 moze doslovno "igrati fudbal", posebno na mestu punioca (bio unutra video apsolutno sve). druga bitna stvar je vrlo kompaktan poprecno postavljen motor i transmisija, dok je kod leoparda 1 motor veci i uzduzno je postavljen, stavise, gorivo je na t55 priblizno pola unutra pod oklopom, a na leopardu 1 je svo pod oklopom, oko motora. oklop kupole leoparda 1 je manje vise jednak (u zavisnosti od verzije) kao t55, dok je na trupu u prednosti t55. losa strana ekstremno male unutrasnje zapremine t55 je los konfor posade, sto je vazniji faktor nego sto se obicno misli i otezano odrzavanje - spora zamena motora ili transmisije, dok se na leopardu 1 sve vadi odjednom i brzo zamenjuje. amx30 je slican leopardu 1, ali je laksi, gotovo kao t55 i ima solidan oklop kupole i prem oklopu je izmedju t55 i leoparda 1 (trup jaci od leoparda, i mozda za nijansu slabiji od t55, a kupola slicna t55). unutrasnjost amx30 je za nijansu skucenija od leopardove, pre svega zbog dugog koaksijalnog topa 20 mm, ali su motor i trnasmisija mnogo kompaktnije, ali i manje pouzdane.

o bmp-3:

bmp-3 je apsolutno najbolje naoruzani bvp na svetu. medjutim, po meni ne predstavlja najsrecnije resenje bvp-a, jer je ulazak i izlazak jako nezgodno resen. posada mora doslovno da se provlaci kroz uzan otvor izmedju krova i poklopca motora. ulaz-izlaz iz bvp-a mora biti sto brzi i zato se stavljaju velika vrata ili rampe na zadnjem delu. osim toga, dva clana posade moraju da se provuku iz bokova prednjeg dela vozila sve do nazad, sto je takodje problematicno.
pored svega toga, bmp-3 nosi dosta velikokalibarske municije ispod kupole u vertikalnom polozaju, sto je daleko nezgodnije od municije npr. 30 mm. i jos nesto, ono na cemu izraelci insistiraju, to je privlacenje paznje velikim topom, tako da prosecni protivnicki vojnik vrlo lako bmp-3 moze smatrati za tenk i predstavljati prioritet u gadjanju raketama, sto bmp-3 ne moze da izdrzi.
po meni, mnogo je vaznija oklopna zastita, jer se u ot/bvp ubacuje vise ljudi nego u tenk i nelogicno je da su ta vozila slabije oklopljena. transformacija t-55 u teske ot ili bvp sa dodatnim oklopom itekako ima smisla i radije bih takva vozila (cak i naoruzana topom 30 mm) video u nasim oruzanim snagama nego bmp-3. naravno, potrebna je temeljita rekonstrukcija, gde bi se obezbedio izlaz u zadnjem delu ugradnjom uze pogonske grupe kao kod achzarita.

Kibo · Legendarni građanin

Bozo tesko ce Patria da zameni M-84, brate pa to su dva razlicita pojma, vozila za potpuno razlicite namene. Ne znam cudno je to bas nekako.

Inace, koliko sam ja mogao da vidim BMP-3 i te kako ima dvoja vrata pozadi gde izlazi pesadiji ili se varam pa sam nesto pomesao???

A T-55 pretvoren u OT je sto se tice oklopa nezamenjiv i veoma bi dobro posluzio za neke stvari, i treba nam takvo jedno vozilo, doduse ne u velikim kolicinama ali treba i te kako pa sada sa kupolom sa BMP-3 ili ne, nema veze i PAT 30 mm veoma dobro zavrsava posao.

bozo13 · Ugledni građanin

Pazi, nije finta u tome, da patria zamnjeni m84 u ulogi MBT, nego je "gazda" ovaj nato naredio, da SV ne trebaju tenkovi, nego da treba da ima točkaše, koji mogu da sudjeluju mirovnim misijama. Jednostavno neke rodovi vojske su "slabije" zastupleni po novoj doktrini.. ali je zato recimo RKBO veoma dobro opremljen i vrlo jak za potrebe SV... ali to je dogovor šta treba da damo gazdama, ovaj NATU.
LPB

Vesti

Najbolji tenk današnjice?