| |
Najbolji tenk današnjice?
|
|
|
| Strana: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 |
|
 Poslao: 29 Jan 2008 16:11 |
|
|
|
Pazi, nije finta u tome, da patria zamnjeni m84 u ulogi MBT, nego je "gazda" ovaj nato naredio, da SV ne trebaju tenkovi, nego da treba da ima točkaše, koji mogu da sudjeluju mirovnim misijama. Jednostavno neke rodovi vojske su "slabije" zastupleni po novoj doktrini.. ali je zato recimo RKBO veoma dobro opremljen i vrlo jak za potrebe SV... ali to je dogovor šta treba da damo gazdama, ovaj NATU.
LPB
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 29 Jan 2008 16:55 |
|
|
|
http://www.myvideo.de/watch/921910
Evo ovde ima neko uporedjivanje ruskog T-90 sa americkim tenkom Abrams. Meni predstavlja samo problem zato sto je komentar na ruskom, mozda neko pogleda ko razume ruski pa da prevede.
Mislim da bi bilo veoma interesantno jer kada se pogleda samo video klip ne moze puno toga da se zakljuci.
Zato bi bilo dobro da se komentar prevede, bilo bi jako interesantno sta to rusi kazu i kako uporedjuju njihov MBT sa americkim.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 29 Jan 2008 19:02 |
|
|
|
pa realno sloveniji nisu ni potrebni tenkovi
dovoljna su joj oklopna vozila jer njoj su misije po avganistanu i iraku buducnost a za to su potrebna oklopna vozila i samo to
sto se ostalih tice na primer srbije hrvatske ali i bugarske pitanje tenkovskih formacija biti ce veoma osetljivo
jer vojske ce se verovatno profesionalizovati do jedno 20 do 25 000 vojnika sa akcentom na mobilnost i kompatabilnost
i tu dolazimo do tenka T 72
i svasta sam se naslusao i nacitao ovde po pitanju toga tenka
em da se u njega ugradi nova kupola sa topom 120mm em da se stavi zapadni sistem za upravljanje vatrom em da se menja pogonski blok i dodaje oklop
i sve je to u redu i abrams je neprekidno unapredjivan ali sve je to papreno kostalo
i u tome je problem i to veliki
jer mogu se uloziti ogromne pare za tenkove koji se verovatno nadam se nikada nece koristiti
a vecina lokalnih zemalja nije amerika odnosno bi trosak za to bio veliki i pri tome bi se kupovala zapadna tehnologija tako da za domacu industriju ne bi tu bilo mnogo zarade
elem to isto vazi za lokalne prepravke tenkova na oklopne transportere
mozda takva vozila uglavnom nikada ne zatrebaju a sama kostaju mnogo i pri tome kupovace se inostrana oprema
sve u svemu prilican trosak za ipak improvizovano vozilo
zato videcemo sta nam to buducnost nosi |
|
|
|
|
|
| Poslao: 29 Jan 2008 22:22 |
|
|
|
@dragolan
Upravo iskustvo iz Iraka i donekle A-stana pokazuje da je tenk i dalje potreban. Moderne RPG rakete otvaraju bilo koje lako vozilo. IED razvaljuje i Bradley i Stryker vozila.
Kanada je mislila da su joj dovoljni Leopard1 tenkovi. I njih je poslala u A-stan. Kanada je najvise angazovana u A-stanu i skoro je nabavila odredjen broj Leopard2 A4 tenkova od Nemacke jer su se Leopard1 pokazali kao lak plen za IED.
Ameri u Iraku u patroliraju u najopasnijim gradovima sa Abrams tenkovima. Imas koliko hoces takvih slika na netu.
Za mirovne misije tog tipa ti treba spartanski tenk. Eto kao sto sam ja ranije rekao T-72 samo sa naoruzanjem kupole BMP-3 i dodatnom turelom.
Ogroman top ti nije potreban takodje ni napredna kontrola vatre jer pobunjenici od vozila imaju pick-up toyote. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 29 Jan 2008 22:31 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 30 Jan 2008 11:33 |
|
|
|
| Kibo :: | Bozo tesko ce Patria da zameni M-84, brate pa to su dva razlicita pojma, vozila za potpuno razlicite namene. Ne znam cudno je to bas nekako.
Inace, koliko sam ja mogao da vidim BMP-3 i te kako ima dvoja vrata pozadi gde izlazi pesadiji ili se varam pa sam nesto pomesao???
A T-55 pretvoren u OT je sto se tice oklopa nezamenjiv i veoma bi dobro posluzio za neke stvari, i treba nam takvo jedno vozilo, doduse ne u velikim kolicinama ali treba i te kako pa sada sa kupolom sa BMP-3 ili ne, nema veze i PAT 30 mm veoma dobro zavrsava posao. |
Pogledaj uzduzni presek:
http://btvt.narod.ru/4/bmp3/bmp3b.jpg
obrati paznju na zadnji deo trupa, izlaz za posadu je jako nizak. sto se tice vrata, ona postoje, ali su jako niska, kao posledica niskog izlaza. takav bvp je po meni, vise laki tenk adaptiran na prilicno nesrecan nacin u bvp i pre predstavlja nastavak serije vazdusnodesantnih vozila. po meni, bvp ili ot bi trebalo pre svega da budu prilagodjeni pesadincima, a vatrena moc je na drugom mestu. kinezi su napravili neki bvp sa kupolom sa bmp-3, ali je motor napred (dodatna funkcija zastite kao kod merkave i drugih bvp), a pesadinci nazad, kao i kod drugih bvp. ako nisu nesto bitno pogresili, radi se o vozilu koje je bolje od bmp3. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 30 Jan 2008 12:57 |
|
|
|
Vrata za izlazak pešadije iz BMP-3 su prilično nezgodna.Ovde se vidi iz drugog ugla
Pešadija mora da se provuče kroz uzan otvor i preskoči motor i transmisiju. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 30 Jan 2008 15:44 |
|
|
|
| ovo na BMP 3 je stvarno nezgodno |
|
|
|
|
|
| Poslao: 30 Jan 2008 16:35 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 30 Jan 2008 17:54 |
|
|
|
ako govorimo o avganistanu i borbenim vozilima na platformi tenka postavio bih jedno pitanje a to je da li tockasi za te misije imaju znatno manju cenu eksploatacije
i da li to moze biti presudno
naravno kada se govori o mirovnim misijama onda se postavlja pitanje kakav je to mir kada se patrolira tenkovima |
|
|
|
|
|
| Poslao: 30 Jan 2008 19:01 |
|
|
|
Da prostor u BMP 3 je dosta skucen ali kada vidis kako izlaze ti vojnici, otvaraju se vrata i otvor iznad njihovih glava to ih prakticno odmah i stiti od neprijateljske vatre, onda je to sasvim dobro resenje.
Naravno, nezgodno je kada te neprijatelj gadja odozgore sa neke zgrade ili sa neki sa nekog visokog drveta, tu Achzarit dosta prednjaci.
Ipak i tamo je dosta uzak prolaz, zato kazem za resenje oklopnog vozila na sasiji tenka, dosta bi se dobilo time sto bi se motor stavio napred, tako da dobijes dosta dobrog upotrebljivog prostora. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 30 Jan 2008 20:39 |
|
|
|
@dragolan
pazi imas ukrajinski teski transporter tockas koji je vec pominjan na ovoj temi.
Slovenci su odabrali ipak losije resenje sto se zastite tice. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 30 Jan 2008 21:48 |
|
|
|
@mean_machine
PAtrija ima po testovima, največu zaštitu od svih 8X8 točkaša, ali još uvjek ne može se mjeriti sa tenkovima.
Isto tako SV je odabrala 8x8 točkaš, a ne BVP ili tenk.
Jedino ne mogu da nađem podatak o deblini oklopa sa BMP2/BMP3/BOV/BVP80/piranha 3 (ili stryker)/krpan(pandur 8x8)/BTR80/BTR90, jer me stvarno zanima šta da bolje rezultate, veči oklop ili malo tanji oklop (ako) i motor spreda)
PS: jedna od osnovnih zahteva za vozila u mirovnim misijama je da su oklopna vozila prevozna u herkules transporteru.
LPB |
|
|
|
|
|
| Poslao: 30 Jan 2008 21:53 |
|
|
|
@bozo13
E pa onda otpada teski transporter na bazi tenka. Ipak je to pretesko za Herkulesa. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 30 Jan 2008 22:08 |
|
|
|
Amerikanci, na striker-u, trebaju oko 6 sati, da kad ga izvedu iz herkulesa da ga pripreme za akciju.
ali ipak je lakše i to nega da voziš 35 tonski teški transporter, pa da ga onda dva dana sastavljaš kad ga prevezeš.
Isto tako slovenija nabavlja namje više opremu za mirovne operacija, a vi možede do KIM da se provozate bez herkulesa. Znači sve je u tom šta vojska treba.
Ista je sa swiss armi knife.. može da radi sve, ali u nijednoj stvari nije vrhunski.
mali OT:
dok je njemačka gradila vojsku i tenkove, nije uspela da pokori evropu, ali sa jakim gospodarstvom i politikom, to je uspela... samo sada se to ne zove više 3 rajh, nego EU... i protiv 3 rajha svi smo bili, a za EU je to "kao" statusni simbol.... ali nečemo više u politiku 
LPB |
|
|
|
|
|
| Poslao: 31 Jan 2008 11:01 |
|
|
|
| Kibo :: | Da prostor u BMP 3 je dosta skucen ali kada vidis kako izlaze ti vojnici, otvaraju se vrata i otvor iznad njihovih glava to ih prakticno odmah i stiti od neprijateljske vatre, onda je to sasvim dobro resenje.
Naravno, nezgodno je kada te neprijatelj gadja odozgore sa neke zgrade ili sa neki sa nekog visokog drveta, tu Achzarit dosta prednjaci.
Ipak i tamo je dosta uzak prolaz, zato kazem za resenje oklopnog vozila na sasiji tenka, dosta bi se dobilo time sto bi se motor stavio napred, tako da dobijes dosta dobrog upotrebljivog prostora. |
nisam siguran da je dobro resenje, jer je kod ot/bvp najvaznije da vojnici sto pre naposte vozilo ili se ukrcaju u vozilo. problem je sto se moraju otvarati dva para vrata (vecina drugih samo jedna rampa na zadnjem delu) - ovo je dodatno usporeno jer prvi vojnik mora propuzati preko motora i transmisije, otvori gornje poklopce (upozorenje protivniku da predstoji izlazak vojnika) i otvori zadnja vrata i tek onda nastupa izlazak napolje. dalje, sto vojnici treba da predju duzi put iz centralnog i prednjeg dela vozila do izlaza, a poznato je da su oklopna vozila jako skucena, posebno ruska. otezavajuca okolnost je i da vojnici cesto treba da izlaze u borbenoj opremi, sa rancem i gomilom kojekakvih torbica i svega, sto takodje otezava citavu situaciju. i konacno, skakanje sa visine od 1 m nije bas prijatno, moze doci do povreda, posebno pod opremom, sto moze citav izlazak pretvoriti u haos. ulazak je po meni, jos komplikovaniji.
bmt-72 i gomila izraelskih teskih ot osim achzarita su jos gori, jer se izlazi preko krova i doslovce se skace sa oko 1,5 m. jordanski temsah, radjen na bazi tenka centurion (prednji deo tenka je nazad kod ot) ima najpogodniji sistem sa rampom, ali mi se cini da je najkomplikovaniji, tako da je zamena motora i transmisije kod achzarita mozda optimalno resenje ulozeno-dobijeno.
jednostavno prebacivanje motora napred nije moguce zbog daleko manje prostora napred, a tu mora biti i vozac. sa gledista zastite, ovo jeste najbolje (motor dodaje oko 100 mm celika protiv apfsds i 500 mm protiv heat projektila), ostavlja mase za dosta oklopa ispred vozaca, ali je za ovo najracionalnije koristiti sasiju tenka sa motorom napred kao merkava. iz toga svega sledi da je izraelski namerah ili nemerah trenutno najbolje resenje. naravno, ne moze se transportovati herkulesom, ali je sa gledista unifikacije sistema odrzavanja sa tenkovima i zastite posade apsolutno najbolje resenje tenk-ot na svetu. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 31 Jan 2008 11:11 |
|
|
|
Sebab ja ne znam zasto nisu napravili opciju da se napravi izlazi i Korpusa kao na BOV-u, posto sam bio na BOV-3 mogu ti reci da je to jako udobno i zgodno resenje. Moze se i iskakati iz njega po potrebi a vrata i sam ulaz su bas veliki, tako da je stvarno super resenje. Mogli su to uraditi sa obe strane po jedna vrata ili tako slicno ili kao dodatnu opciju za ovo sto smo videli na BMP 3.
Dosta je komplikovana naci tu pravu resenje a pogotovo za vozila koja su prvobitno planirana da imaju jednu namenu a to je tenk, pa posle su ih prekvalifikovali tako da tu ne moze da se nadje 100 % optimalno resenje ili vrlo tesko. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 31 Jan 2008 13:54 |
|
|
|
| Kibo :: | Sebab ja ne znam zasto nisu napravili opciju da se napravi izlazi i Korpusa kao na BOV-u, posto sam bio na BOV-3 mogu ti reci da je to jako udobno i zgodno resenje. Moze se i iskakati iz njega po potrebi a vrata i sam ulaz su bas veliki, tako da je stvarno super resenje. Mogli su to uraditi sa obe strane po jedna vrata ili tako slicno ili kao dodatnu opciju za ovo sto smo videli na BMP 3.
Dosta je komplikovana naci tu pravu resenje a pogotovo za vozila koja su prvobitno planirana da imaju jednu namenu a to je tenk, pa posle su ih prekvalifikovali tako da tu ne moze da se nadje 100 % optimalno resenje ili vrlo tesko. |
na bov-u je drugi slucaj jer je tockas pa jednostavno ima mesta za bocna vrata na trupu. gusenicari imaju gusenice duz citave duzine tela, pa nema mesta za vrata i moraju da ih stavljaju nazad.
slazem se da je tesko napraviti optimalno resenje za adaptirani teski ot/bvp iz tenka. sve se tu vrti oko odnosa cena/kvalitet i zao mi je sto ce nasi t-55 da se iseku i pretope, jer bi se mogle naci druge jako korisne namene za ta dosta robustna i trajna vozila. munja je ok, ali se moglo otici korak dalje i napraviti neki ot/bvp zaista otporan i na mine i na kojesta drugo, umesto da se kupuju preskupi tockasi sa problematicnom zastitom. umesto tih ot-tockasa, moglo se uloziti u laksa oklopna vozila sa protivminskom zastitom, na pamet mi padaju juznoafrikanci, jer su na tom polju pioniri i bar za sada mi se cini da su neprevazidjeni. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 31 Jan 2008 20:15 |
|
|
|
ne pominji juznoafrikance ima jedan ovde sto ih obozava
inace slazem se sa ovim da se od tenka T 55 napravi teski transporter
jer tockasi kostaju mnogo
cudno je tolika konkurencija a cene ko kod tenkova |
|
|
|
|
|
| Poslao: 31 Jan 2008 21:35 |
|
|
|
Sebab slazem se sa tobom da je tesko naci pravo resenje kako od tenka napraviti OT ali eto i Achzarit je dobro resenje, ali pazi sami laksa oklopna vozila sa protivminskom zastitom ne pruzaju jednostavno dovoljno zastite od vecih kalibara a danas su bas u modi snajperke sa vecim kalibrom kao sto je Crna Strela a i da ne pricam da bi i obicna Zolja lako mogla da sprzi tako nesto.
Ipak, zastita tenka je neprevazidjena i tu nema niceg slicnog sto bi moglo da se sa tim oklopom meri, to je tako.
Dragolan, ja zaista nemam nista protiv juznoafrikanaca ali sama vegetacija i sam teren je potpuno drugaciji od naseg i shodno tome oni prave OT po njihovim zahtevima, osim toga su vojske protiv kojih su juznoafrikanci ratovali, ako se uzme i stepen obucenosti kao i oprema, daleko od onoga sto bi mogao da bude nas potencijalni neprijatelj, ali zaista daleko.
Jednostavno receno, drugi kontinent, druga drzava, drugi narodi i drugacije vojske koje zaista nikako ne mozes uporedjivati sa bilo kojom vojskom ili oruzanom grupacijom na teritoriji Evrope.
To su ti bas ko babe i zabe.
A i brate, prvi put sam u zivotu video ruznije vozilo od Kamile tj. Prage  |
|
|
|
|
|
  |
Strana 19 od 28
|
| Strana: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 |
|
Ukupno su 81 korisnika na forumu :: 18 Registrovanih, 2 Sakriven i 61 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 155 - dana 26 Okt 2008 13:07
Korisnici trenutno na forumu: boksi, Dicus, kNikS, leonard, marat, Matija, Mixelotti, Moriarty, neshaoct, puvalo, rade012, Ratnik, roko, ruma, Sirius, TOP GUN, Trpe Grozni, zixo |
Savršen alat za internet! Osim što u sebi objedinjuje brzo i efikasno pretraživanje
interneta preko pretraživača Pogodak.rs i Google, sadrži i mnoge druge korisne alate!
|
Građanin 
Ni to nije jednostavno kao kod Markave, ali je relativno jednostavno napraviti
