Vesti

mean_machine · Super građanin

@Sirius

Pa koliko sam upoznat tenkovska posada ima dozvoljen odredjen broj sati godisnje koje provede u Abrams-u upravo zbog zracenja. Ma koliko malo ono postoji i akumulira se u telu tenkiste. Ima i onaj drugi problem. Sta bude kada se probije uranijumskl oklop? Ameri hvale kelver platno i raspored sedenja posade jer to stiti od parcica koji se razlete po kabini ali sta je sa sitnim cesticama O.uranijuma? Jednu da udahnes i eto ti rak pluca. Abrams jos uvek nije se sreo sa naprednim tenkovskim granatama koje na manje od 1km probijaju prednji oklop kupole. Znam da ce mnogi reci da je to nemoguce jer napredna termovizija i C4I sistem to onemogucavaju ali dobro kamufliran PT samohodni top uvek ume da bude neprijatno iznenadjenje.

Doduse benefit od koriscenja OU u Abrams-u je i dalje veci nego zamena istog. Ameri se nebiju sa doraslim protivnicima vec biraju slabe i jadne.

Kibo · Legendarni građanin

Mean machine, prepoznao si istinu.

U principu svi govore o nekim zapadnim super tenkovima i kako su dobijali brzo ratove a ne gledaju kakvog su to protivnika te zapadne sile imale.

Sto je najgore, ti ljudi po tome uporedjuju onda oruzja i orudja ne uzimajuci to u obzir, a to je kljucni faktor.

I zaista ne bih voleo da sedim u necemu sto me zraci, vidim da ima gospode koje bi to htele e ja bi ih onda stavio u takav i tenk i ne bih im dao da izlaze. Pa da vidim sta ce onda da kazu, a ovo nije izmisljotina nego realna mogucnost, pogledajte sta sve ima u Merkavi, koliko vode za pice itd.

Sto znaci tenkista mora da racuna da ce biti primoran, a i dokazalo se u ratovima, da provede izvesno vreme u tenku i da nece moci zbog opasnosti da izlazi van njega. Koliko je onda pametno sedeti u Abramsu e to ne znam.

mean_machine · Super građanin

@Kibo

Na tanknet mozes videti osobine irackih granata za T-72. Dovoljno je reci da nisu bile na nivou sovejtskih iz '68 godine. Protiv njih je jurisao americki celicni konj sa ugradjenim poslednjim nivom zastite (taj isti oklop se koristi i danas) koji je radjen da se suprostavi najmodernim sovjetskim granatama iz '80.

A sto se tice Abrams-a pa ja bih u njemu bio u slucaju rata pre nego u T-72. Jedan pogodak u spremiste granata i dovidjenja. Isto mozemo da kazemo i za Leopard 2 i Izazivača 2. I kod njih deo municije se nalazi u kupoli.

P.S. Nisam siguran da Izazivač 2 ima municiju u kupoli ali za Leo 2 sam siguran.

Kibo · Legendarni građanin

Mean machine, to je tvoja tacka gledista, ja iskreno receno ne bih voleo da se nadjem ni u kakvom tenku. Zasto? Pa iz razlicitih ratnih prica sam uvideo da nije bas zgodno sedeti u konzervi i cekati dal ce neko da te kokne nekom PO raketom sa boka i zdravo djaci.

Sve je to pitanje gledista.

Ako bih morao u neki oklopnjak onda tockas, koji ima ARO i koji je brz, dobro i lako se manevrise i ima lanser za PO rakete i PAT 30 mm ili dvocevni sa 25 mm.

Jako efikasno, brzo, lako za manevrisanje a mozes iz njega da iskocis kad hoces kroz korpus, svakom svoje.

U svakom slucaju ne bih voleo da sedim u kornjaci!

dragolan · Ugledni građanin

ti bi Kibo verovatno vise voleo da na marsu po julskom suncu nosis postolje od minobacaca na ledjima
ili da se boris kao pesadinac natovaren ko mazga
u normalnim armijama pod oklopom je najsigurnije
jos imaju i klimu

----------- Dopuna: 23 Feb 2008 17:09 ---------

mean machine ovo sam rekao i kibu
da neces mozda da ti se abrams i leo 2 nameste pa da ih ti gadjas u spremnik
kod T 72 kako god gadjas pogadjas autopunjac
i sa cela i u kupolu i sa podne strane kad se stane na minu i s boka sve to ide u barutna punjenja T 72 a sto je najgore i njegovih derivata

leonard · Legendarni građanin

Kibo · Legendarni građanin

Dragolan, nesto se ne secam da u svim tenkovima ima klima, a bio sam natovaren kao mazga 12 meseci i tri nedelje tacno (nisam bio vojnik kako neko zamisljao) pa sam naucio sa time da zivim. A pazi nisam bio pesadinac, al zato sam svako jutro i vece znao da otpesacim i to nekoliko meseci od jedne kasarne do druge. Mars od sat vremena u jednom pravcu pod punom borbenom opremom, sta bi ti hteo da budes gospodin? E prijatelju toga u ozbiljnoj vojsci nema, nego aj da sednem u kornjacu, ma tu mi niko nista ne moze a uz to se i bezplatno vozim pa imam jos i klima uredjaj i naravno sankera i konobaricu.

Pesadija je kraljica vojske, to svi pesadinci i pravi vojnici znaju, a koliko je minobacac vredan to svi znaju koji su ratovali po brdovitom terenu.

Nista nije puno lepse ni na BOV-3 veruj mi, probaj pa vidi.

Bio u tenku ili kao pesadinac ili u oklopnom transporteru ako udjes u rat nigde ti nece biti lepo ni lako i nosices sve i svasta. A to svasta kada ti zatreba a ti nemas e onda shvatas koliko si se zaebao sto nisi poneo al kasno!

Izvinjavam se na off-topic, ali moralo je biti receno!

Leonard, sta ces kada nemas ekipu za smenu, pa ta ista ekipa mora da ostane u tom tenku? Ili kada biva pogodjen tenk i to bas na to nezgodno mesto pa se sav taj uranijum u prasini podigne oko tebe?

To su samo pretpostavke ali moze se desiti, naravno to se moze desiti samo nama, jer americkim vojnicima u Abramsu to se ne moze desiti a i kada bi se desilo, pa niko ne bi saznao. Sta bi bilo kad bi bilo????

kondorrs · Građanin

U pravu si Kibo.Neznam koliko si siguran u oklopu.Pocevsi od toga da si veca meta od pjesadinca,pa onda nova protivoklopna sredstva,gadjaju te od pjesadinca pa do aviona.Negdje sam nekad procitao da u modernom sukobu tenk statisticki nema veliku minutazu na bojistu.
A sto se tice abramsa i oklopa ima i dogadjaj iz Iraka gdje su se zalili americki vojnici na nedostatak dodatnog oklopa,te su na vozila postavljali ostatke iracke tehnike.Al opet nisu ni blizu strucnjacima iz VRS.Moze li iko zamisliti t72 sa betonskim dodatnim oklopom.Ili kad vidite t55 koji vise lici na transport starog gvozdja u livnicu,naravno sa dodatkom guma,sanduka za municiju i sl.

Kibo · Legendarni građanin

Kondorrs ja njima to od samog pocetka ove diskusije pokusavam da dokazem, vreme tenkova je proslo. Nije vise WWII pa da oni odlucuju o ishodu jedne borbe. Trenutno je puno aktuelnija avijacija, kako smo mogli da vidimo i da osetimo.

Al dobro da ne idemo u off-topic.

Inace, ljudi se u ratu sete svega i svacega, nista me ne bi cudilo da se sve to desava. Improvizacija je jako bitna u svakom ratu i na svakom bojistu, pa kako se ko snasao tako je i prosao.

Zato kazem, nema najboljeg tenka, svi podaci koji stoje na papiru gube na znacaju na bojistu ako ne znas da pravilno upotrebis to sredstvo i ako nemas dobru logistiku i taktiku.

Ne vredi ti ni najbolji tenk ako sa njime ne znas da izvedes pravi manevar u pravom trenutku, i sta ti vredi nisandzija koji nije sposoban da sacuva strpljenje i da pronadje protivnika i unisti ga, tu se gubi smisao svako price, ovo je najbolje, ono je najbolje.

Uporedjenja razlicitih tenkova bi moglo samo da se izvrse ukoliko bi se dve sile, sa istovetnom jacinom vojske kao i iste sposobnosti nasle na terenu. Koliko je taj scenario realan, to neka proceni sam za sebe.

Do sada se od WWII nije desilo a i onda je obicno pobedjivao onaj koji je imao vece resurse.

mean_machine · Super građanin

@dragolan

Nisi me razumeo. Procitaj sta sam ja napisao. Ja sam rekao da cu radije biti u M1 nego u T-72 upravo zbog izlozene municije kod T-72 i njegovih rodjaka. Kod Abramsa toga nema (dobro bilo slucajeva da je punioc ozbiljno izgoreo od sekundarne detonacija ali u zivotu shit happens a i to je bio samo jedan clan posade.

A sto se tice tvoje konstatacije za Leopard II e to nije bas tacno. Taj tenk nosi municiju u kupoli. Znaci pogodak RPG-29 u bok kupole moze dovesti do sekundarne explozije i pogibije svih u tenku. Efekat je isti kao i kod T-72.

Napadom spreda je vrlo malo verovatno da ces postici sekundarnu exploziju kod bilo kod modernog tenka.

kondorrs · Građanin

Ma kad te zvekne neki od novijih protivoklopnih projektila najmanje je bitno gdje sta stoji.

----------- Dopuna: 24 Feb 2008 9:00 ---------

Tekst je sljedeci:

Momci, a posebno ti Peco,odusevljen sam ovom temom.Inace sam tenkista u VSiCG vec evo 12 godina.Prosao sam sve nase tipove tenkova od T-34,preko T-55 i T-72 do M-84 i M-84a.
Mogu Vam reci da imamo jedan od najboljih tenkova srednje klase,M-84a.
On je jedino sto nam drzi prikljucak sa svetskom vojnom industrijom,i cini nase oklopne jedinice jednim od najpokretnijih i vatreno najmocnijih u svetu.E sad druga je stvar sto smo ekonomski unisteni,pa ne mozemo da usavrsamo nase sisteme.
Kad se samo setim koliko sam vremena u njemu proveo.

Sto se tice pustinjske oluje,nas tenk ima precistac vazduha iz tri sloja(VTI-5) koji je smesten u kucistu ispod vrtlozne komore.Vazduh koji se uvlaci u precistac,prvo prolazi kroz vrtloznu komoru gde se gruba prljavstina gomila na zidovima,a zatim taj vazduh prolazi kroz tri sloja nauljenih filtera(grubi,fini i superfini),gde se i najsitnija prljavstina lepi i vazduh izlazi gotovo cist.Znaci pesak nema sanse da stigne do motora,pa ni do treceg sloja filtriranja.
E sada,ostali tenkovi(leopard,abrams,tigar 2,chelanger) su teski tenkovi(preko 50 tona) i njihovi motori su sa turbinama.E bas te turbine su se punile i zagusivale peskom i motori su se pregrejavali i stajali.

Zato je nas M-84a bio najbolji u pustinjskoj oluji.
A da ne spominjem vatrenu moc:
-125 mm top.glatka cev,20 projektila u minuti
-SUV(sistem upravljanja vatrom,cista elektronika)
-meteo senzor(izracunava korekture u zavisnosti od vremenskih uslova,brzine vetra itd...)
-motor snage 1070 KS(vuce tezinu od 41 tone kao od sale)
-dva bocna menjaca i glavni menjac sa 7 stepeni prenosa napred i jednim nazad
itd...,moglo bi se nabrajati do sutra.

kraj citata

Ovaj je mozda prosao pored tenka na vecoj udaljenosti.

20 projektila u minuti znaci svake tri sekunde po jedan projektil. Deset do dvanest sekundi je minimalno vrijeme punjenja topa uz uslov da je zrno koje se trazi prvo do otvora za izdavanje zrna u obrtnom transpoteru, da je top blizu ugla punjenja, da je motor upaljen i dat dobar gas tenku koji stoji nepokretan.
SUV, sistem upravljanja vatrom je daleko od ciste elektronike. Tri ziroskopa, dva klatna, davac brzine po pravcu, komandni blok nisandzije itd. Devet elektromotora, senzori temperature, pritiska vjetra itd. Ima tu puno vise od ciste elektronike.

Meteosenzor. Ovaj momak kaze da izracunava korekture zavisno od .... Meteosenzor daje samo podatke o temperaturi vazduha, pritisku vazduha i bocnom vjeru. Na tenkovima iz prve serije koji se nalaze u Kraljevu i o uzduznom vjetru. Svu racunicu nakon toga vrsi racunar uz ostale meteobalisticke podatke, temperatura baruta, bocni i uzduzni nagib tenka, brzina cilja, daljina do cilja itd i onda takav podatak koji se zove korigovani tablicni ugao po elevaciji i po azimutu salje u pojacavacku kutiju koja taj signal obradjuje i jos sa nekim signalima salje sistemu stabilizacije 2E28MM.

Motor snage 1070 KS vuce tenk od 41 tonu. Ima vise verzija motora ali ove nema. Tenk je tezak 42 tone.

Dva bocna mjenjaca i jedan glavni mjenjac. Tenk ima dva bocna mjenjaca i nema jedan glavni mjenjac. Ima multiplikator koji vrsi prenos snage sa motora drugim dijelovima transmisije i ventilatoru.

Itd. U jednom postu svaka recenica totalna glupost od jednoga koji kaze da je tenkista vec 12 godina u vojsci SCG.. Sramota.

http://forum.burek.co.yu/index.php/topic,94012.0.html11.04.2006

Citam dalje bajnog tenkistu, mada ne vjerujem da je tenkista, u sljedecem postu:
Jeste da dosta lici na T-72,po njegovom nacrtu je i pravljen.Ko ne zna detalje tenka M-84,ne moze ih ni razlikovati.Ali razlika je ogromna.Ovaj tenk je najvece modifikacije doziveo na hodnom delu i transmisiji(prenosu).

Modifikacija u hodnom dijelu, tj transmisiji skoro i da nema sve dok nije ugradjen motor sa turbo kompresorom.

Citam dalje:

Jedna od odlicnih stvari koje mozda niste znali je i radio uredjaj koji se ugradjivao u tenkove koji su se izvozili u Kuvajt.To je radio-uredjaj "Jaguar",koji ne koristi jednu frekvenciju za komunikaciju izmedju vise tenkova,nego automatski menja frekvencije tako da ako i uhvatite neku rec na jednoj frekvenciji,ostale reci se emituju na razlicitim frekvencijama.Frekvencije se menjaju po kljucu koji se ukucava u uredjaj i bez kog je komunikacija nemoguca.
U domace tenkove M-84 ugrdjivan je ruski radio uredjaj R-123.

U tenkove za Kuvajt ugradjivan je uredjaj Jaguar engleske firme Racal-Dana. Ugradjivana su po dva uredjaja tako da je svaki tenk mogao biti i repetitor i prosljedjivati signal dalje. Ovaj radio uredjaj ima hoping sistem promjene frekvencije i mjenja frekvenciju oko 30 puta u sekundi. Nema sanse da se cuje bilo sta sa sa bilo kojim drugim uredjajem koji nije u sinhronizaciji, a kamoli rijec. Slika tog radio uredjaja moze se vidjeti pored mene sa desne strane na http://home.blic.net/ivanovic/Moja%20Malenkost%20u%20M84ABK.jpg. U toku rata u Zalivu odrzavao sam te radio uredjaje.

U domace verzije tenka M84 ugradjivan je radio uredjaj RUT1 sa radio stanicom PD-9 i uredjajem za unutrasnji razgovor proizvodnje Cajavec Banja Luka, Profesionalna elektronika Telekomunikacioni uredjaji.

Citam dalje:

A sto se tice samog izvoza ovog naseg tenka,svako ko bi ga kupio imao bi minimalne troskove odrzavanja.Nas tenk je daleko laksi i jeftiniji za odrzavanje nego recimo Leopard,Abrams itd.A jedino u cemu zaostaje za njima je masa i mozda koji cm tanji oklop

Velika prednost tenka M84 je manja masa u odnosu na tenkove zapadne prozvodnje. Jedna od vecih karakteristika tenka je snaga motora /tezina. Sto tenk laksi to mu je veca pokretljivost.

Evo covjeka koji se razumije u tenkove(tj proveo je dobar dio zivota s njima) i njegova iskustva.

----------- Dopuna: 24 Feb 2008 9:06 ---------

Daljni razvoj tenka. Kad smo pravili Vihora mislili smo da ce biti mocan iducih desetak godina. Bio je mocan za dobro obucenu posadu. Nazalost napravljeno je samo tri komada prototipa.

Najvaznija je stvar da tenk ne bude komplikovan. Narocito za odrzavanje, da se lako moze popraviti i staviti ponovo u upotrebu. Dzabe vam ako imate tenk od 5 miliona dolara koji je pokvaren. Bolji je od njega jedan T55 koji je ispravan. Puno vise vrijedi na bojnom polju. To je i krajnja svrha tenka. U Kuvajtskoj vojsci imaju tenkove M84 i Abrams. 150 tenkova M84 je odrzavalo 12 majstora ( jugovica), sto je 0,08 po tenku, dok je Abrams odrzavalo 4 majstora (amera) po tenku. Nas motoras ( ne svaki, ali ih je bilo nekoliko) rastavi u sastavne dijelove motor i sastavi ga, tj popravi, dok za mali kvar Abramsove gasne turbine ista se mora slati u Ameriku. E, to je ona stavka koja se zove raspolozivost sredstva. Jako bitna za ovakve stvari. U ratu u zalivu 1991 front je bio pun pokvarenih Abramsa, dok je u toku istog rata na nasih 71 tenk bilo sljedece: jedan raspadnuti ventilator motora, jedna pokvarena bosh pumpa, jedan neispravan automat punjenja, nekoliko slomljenih prekidaca, nekoliko neispravnih radio stanica Racal Dana (tada sam u ratu popravljao i radio stanice), jedan neispravan agregat komandira tenka. Bilo je i nekoliko problema sa mjenjacima. To je bilo sve u ratnim dejstvima tenka M84 u Kuvajtu. Jednostavan za odrzavanje, jednostavan za rukovanje. U proracunim MTBF-a za ovaj tenk pokazao se kao veoma dobar. MTBF je srednje vrijeme izmedju otkaza. Dakle malo se kvari, a brzo se popravlja. Na onom mom home page vidi se power pack. To je motorno pogonska grupa koja se mjenja za 15 minuta. Tenku crkne motor, dodje ekipa i za 15 minuta tenk ima novi motor, tj pogon. I tenk ponovo raspoloziv. Za standardnu verziju motora treba jedan dan za zamjenu. Na novim ukrajinskim tenkovima tenkovski top KBA-3 se mjenja za 15 minuta i to sa vana bajonet sistemom. Gurni i zavrni. Na klasicnim tenkovima T72 i M84 po knjizi rukovanja i popravke treba 4 dana da se top zamjeni. Ja sam u ratu napravio novi metod po kojem treba oko 15 sati za zamjenu topa. Kasnije sam taj sistem pokazao u kasarni na Topcideru u Manjezu ostalim majstorima kad sam tamo popravljao tenkove T72.

Bocna silueta M84 je za 2,5 kvadratnih metara manja od najmanje bocne siluete americkog i britanskog tenka iste generacije. Onaj ko je gadjao iz tenka zna da se moze pola kvadratnog metra pogoditi sa dva kilometra bez problema, a da ne govorim o 2,5 kv.m. M84 je desetak tona laksi od Abramsa. Dakle prelazi sve mostove kud mogu ici i kamioni. Abrams to ne moze. U nasem tenku nema bas puno mjesta za komociju, a da ne govorim o komandnom tenku. Troclana posada u dosta skucenom prostoru. U Abramsu sam stojao uspravno, hodao unutra, sirio obe ruke, a da nikom ne smetam. A bilo nas je mislim sedam unutra u tenku. Americke posade cak u njemu spavaju. U nasem tenku se najljepse spava na mjestu vozaca. Pogledaj slike http://www.aeronautics.ru/img/img006/coalition_har.....20iraq.jpg
i http://www.aeronautics.ru/img/img006/coalition_har.....03_01.jpeg

pa ces vidjeti sta je grdosija na bojnom polju i lagana meta.

Danasnji nacin ratovanjaje pokazao da se puno moze uraditi iz vazduha po sistemu dodji brzo, udari i bjezi. Sad su poceli da koriste i bespilotne letjelice. Ali teritorija nije osvojena dok je cizma ne zgazi. Za to finalno gazenje treba tenk. Da sto duze bude na frontu. Da mu se poveca vrijeme prezivljavanja. E za to treba sljedece:

Sto pokretljiviji. Dakle sto veca snaga motora po toni tezine. Jaci motor. Jaci motor je i tezi, vise trosi i time smanjuje maksimalni predjeni put po jednom rezervoaru. Veci motor je i komplikovaniji, pa se prelazi na gasne turbine koje su jednostavnije, ali trose previse vazduha. Kad bi samo znali koje probleme imaju Abramsi sa prasinom u pustinji. Probleme sa precistacima vazduha. Treba ogromnu kolicinu vazduha precistiti za vrlo kratko vrijeme. Kuvajtska pustinja i prasina nije neki problem jer taj pijesak i prasina imaju tezinu, mogu se osjetiti pod prstima. Gora je pustinja centralne Azije. Nakon monsuna kad se poplave povuku, kad se blato osusi i od njega napravi fina kora, pa kad to tenk prodje, tj zgazi napravi se fina prasina sitnija od pudera koja nema tezinu. Bacite je iz ruke, a ona lebdi neko vrijeme u vazduhu. Posto skoro svi precistaci vazduha rade na centrifugalnom sistemu, tj uvuce se vazduh u centrifugalnu komoru, pa se zavrti, prasina ode na stranu, a cist vazduh u motor. E ova prasina nema tezinu te na nju i ne djeluje centrifugalna sila i ona se zavuce u motor, i pocne da smirgla stublinu. I nakon 100 km motor pocne da izbacuje crni dim.

Tenku treba sto mocnije naoruzanje. Sto veci top veceg dometa i dobra municija. Da bi se sto vise energije oslobodilo na cilju. Potkalibarna municija APFSDS 125 mm D-81 zagrijana na +55 stepeni celzijusa u trenutku opaljenja vrsi pritisak na dno caure od 6000 atmosfera. Za to treba masivni top sa masivnim zatvaracem. Za veci top treba veci tenk. Malo povecanje kalibra mjenja puno toga u tenku. Smanjuje se bojevi komplet, tj kolicina municije, jer je veca po zapremini. Idealna kombinacija je na BMP-3. Na istim ramenima topa tri orudja. Glatki top 100 mm koji izbacuje i laserski vodjene rakete, mitraljez PKT 7,62 mm i top 40 mm. Za svakog po nesto. Ovakav top kao na M84 koji je dugacak 5,11 metara od ramena topa do usta cijevi je dosta nepraktican za gradsku borbu. Ucestvovao sam u gradskim borbama kako nisandzija i nekoliko puta sam zakacio topom za kucu. Ukupna elevacija od -3 do +17 stepeni je nezgodna za klance i klisure gdje se moze odozgo gadjati po tenku. Zato je na novijim rusko ukrajinskim tenkovima uveden novi nacin rukovanja NSV 12,7 mitraljezom. Nije vise potrebno otvoriti kupolicu komandira i gadjati sa ovim mitraljezom. Sad se to radi iznutra bez otvaranja kupolice komandira. Sve se radi sa palcom lijeve ruke komandira.

Oklopna zastita. Dobra zastita je jako vazna. Da tenk bude zasticen sa svih strana. Nekad je to nemoguce izvesti. To bi puno povecalo tezinu tenka, te bi mu smanjilo pokretljivost. Zato je uvedena reaktivna zastita sa eksplozivnim plocama. Pa su onda ovedena tandem zrna koja djeluju protiv aktivnog oklopa. Pa je onda na tenkovima uveden dvoslojni aktivni oklop. Posto troslojni aktivni oklop nebi imao smisla uveden je aktivni sistem zastite kao sto je Stora 1 ili Stora 2. Sad ima i boljih sistema.

Doci ce vrijema kad ce tenk kao i npr dirzabl otici u muzej ratovanja. Ratovace se nekim novim nacinom. Nisam se nikad susreo sa Leopardom. Tenk ce se razvijati jos puno godina na razne nacine i po razlicitim filozofijama. Kao sto imas razlicitih vrsta auta za svaku priliku po nesto tako ce i tenk imati razlicite varijante zavisno od potreba trzista. A kazu da ce da nestane nafte za stotinjak godina. Hocemo li imate tenkove na vodonicni pogon ili mozda elektricni. Ko zna, tad cu biti pokojni.

Sta bi kupio za nasu zemlju. Na koju mislis. Ja zivim u Banja Luci. Ako mislis na SCG prvo bi poradio na obuci starjesina. Skolovanju. Nemas pojma koliko ima glupih i nestrucnih starjesina. Koji su vojnu skolu zavrsili tako sto su bili dobri u fudbalu ili slicno, da ne kazem aktivni u Partiji. Uce ih usko, bez potrebne sirine i razumjevanja. Sta kazes na kapetana ciji je posao da objavljuje zidne novine. Radio sam godinama sa njima. Najcesce je pitanje: A sta ce moj pretpostavljeni da kaze. Ucjenjeni prekomandom, Kosovom ili necim slicnim. Po Tehnickoj upravi VJ od oficira zaduzenih za ovaj tenk imao sam pitanja o ovom tenku iz kojih se vidjelo da su tenk vidjeli samo dva puta na TV.

Na jednom testiranju tenka u Pakistanu njihov general pukovnik, komandant oklopnih jedinica, me je skoro tri sata ispitivao o najsitnijim detaljima tenka. Ni jedno pitanje nije bilo bez veze. Nakon toga je usao u tenk i osam sati ga vozio. Licno komandant oklopnih jedinica. Zamisli general pukovnika koji u avgustu vozi tenk osam sati po pustinji. Nakon toga je dao veoma strucan izvjestaj iz kojeg se vidjelo ogromno znanje. Potkovanost sa tehnicke i sa tenkovske strane. A na poligon je dosao svojim licnim avionom sa kojim je pilotirao. Onda me je ponovo ispitivao nekoliko sati. Oko nas desetak generala. Na jedno pitanje o komparaciji svjetskih vrsta tenkova nisam znao da odgovorim. Razgovarali smo svo vrijeme na engleskom. Tada se je tom generalu obratio neki general major, predstavio se i trazio rijec. Odgovorio je na pitanje upuceno meni. I poceo da prica o tenku M84 skoro 20 minuta. Bez i jedne greske. A ja se rastopio. U najsitnije detalje. I uvijek se sjetim pitanja jednog naseg pukovnika: koliko puta ovaj tenk moze da okrene kupolu, a da mu se kablovi ne zapetljaju. Bas me interesuje ima li u vojsci SCG ijedan general koji moze da prica o bilo kom tenku 20 minuta. Sjecam se prvih gadjanja M84 na poligonu na Manjaci pored Banja Luke. 1982 i 1983 godine. Tad je jos bilo velikih problema sa prvim komadima M84. Dosli veliki generali i prikazuje im se tenk M84. Sve upeglano i usminkano. I krece tenk prema meti, brdo Lunjevac, negdje 1,5 km od osmatracnice, ulazi u neku rupu, a iz rupe izlazi tenk T72 koji je bio tu sakriven i koji gadja. I naravno pogadja. Nijedan general nije primjetio zamjenu. Generali radosni, meta pogodjena. Dan prije su u olupinu tenka koji je bio meta stavili bure od 200 litara benzina zbog boljeg efekta pogadjanja. Nijedan od tih generala nije uprljao bijele rukavice. Niko ni tad ni sad od tih generala ne razlikuje T72 od M84. Onda su se otisli najesti u hotel Bosna u Banja Luci. Prije jedno dvije godine bio je ovdje u Banja Luci jedan pukovnik iz vojske SCG zbog proizvodnje nekih dijelova za tenk. Sjecam se njegove izjave da je zivotno zainteresovan za ovu proizvodnju. Nakon toga se najeo u hotelu Bosna na tudji racun, otisao i nikad se vise nije pojavio.

Nikad necu zaboraviti jednog viskog oficira, velikog komandanta iz rata. Tamo negdje 1993 dodjem ja da popravim neke tenkove na frontu. Dva komada. Zavrsim ih ja oko 8 navece. Posto je bila zima vec je pala noc. Odem ja sa drugarima da nesto pojedem. Jedemo u nekoj sobici gdje gori samo svijeca, sve ostalo u mraku. Pita neko iz mraka jesu li popravljena ona dva tenka. Jesu kazem ja. E dobro rece onaj iz mraka, neka sad ta dva tenka odu gore na vrh brda i neka sa tim svijim IC uredjajima osmatraju dole grad.... (koji je na 2000 metara), pa neka budu dvije posade, jedna do pola noci, a druga od pola noci. Alo, idiote, kazem ja tome u mraku, prvo, stavices tenk na vrh brda koji ce biti divna silueta, super laka meta za gadjanje, drugo ovaj tenk nema IC uredjaje nego pasivne nisanske sprave, trece, nema teorije da bilo sta vidi na 2000 metara, cetvrto, do ujutru imaces prazne akumulatore tenka jer neces smjeti paliti motor tenka, peto imaces posadu kojoj ce ujutru lijevo oko biti crveno jer su satima gledali na nocnu nisansku spravu i biti ce neupotrebljivi kao nisandzije nekoliko dana. Tad taj iz mraka rece kako ja smijem tako da razgovaram sa njim, znam li ja ko je on itd. Ma da si pukovnik kazem ja. Pa jesam rece taj iz mraka i dodje do mene. Tad sam ga prepoznao. E gospodine pukovnice, zao mi je sto je ovako ispalo, ali naucite malo o ovom tenku prije nego ga upotrijebite. Taj isti je slao samohodke mjesto tenkova. Isto mu izgledaju. Ovakvih ima koliko hoces. Njima je svejedno kakav imaju tenk. To je ono sto ima gusjenice i puca.

Sad se SGC trudi da udje u Nato. A prije toga slijedi usaglasavanje sa Nato standardima. Onda najbolje da odmah kupi ruske ili ukrajinske tenkove sa Nato topovima 120 mm. Ukrajinci ih vec odavno prave. Trziste.

Sirius · SuperModerator

@Kondorrs,
Potpiši autora ili stavi link za ove redove. Ovaj tekst i njegov pisac su svetski poznati i ovde su (čini mi se čak i na ovoj temi, a na temi ''Modernizacija kuvajtskih M-84'' svakako) više puta citirani - da ne idem sad i pretražujem.

zixo · Elitni građanin

Na Sretenju u Nisu kapetan OMJ mi je rekao da M84 ima najvecu verovatnocu pogotka prvim projektilom na svetu. Kada sam mu rekao da znam i da ona, po literaturi iznosi 70 posto (mada je to prilicno neprecizan podatak), on mi je rekao da ono iznosi 65 posto u pokretu i 95 posto u mirovanju.

dragolan · Ugledni građanin

kapetan ti je rekao zixo
pa dobro
a jel ti rekao za elevaciju cevi
najmanja je na svetu kod T 72 i M 84 od svih ostalih tenkova

zixo · Elitni građanin

Da, na moje pitanje o elevaciji rekao je da je mala u odnosu na konkurente. Licno nesto nisam mnogo istrazivao taj podatak.

kondorrs · Građanin

A jel iko rekao koliko ljudi opsluzuje abramsa,a koliko m84.Koliko treba ljudi i vremena da zamjene motor,naravno za abramsa vazi dok dodje dhl.Kod koga su cesci kvarovi?

dragolan · Ugledni građanin

vecina nasih M 84 je tehnicki neispravna
i izrabljena
jel ti neko to rekao
a sto se tice abramsa ne brizimo mi americku brigu
kako god taj ih abrams dovede tamo gde su i naumili

leonard · Legendarni građanin

Elevacija topa je takva kakva je zbog male visine tenka i cinimise da rusi pri proektovanju T72 nisu razmisljali o ukopavanju tenka. U krTe da se na taj nacin brane.

kondorrs · Građanin

A kakve veze sta i koliko je neispravno.Da abrams ih je doveo u Irak,ali koliko je abramsa unisteno poslije okupacije?

Kibo · Legendarni građanin

Ljudi mislim da mesamo ovde babe i zabe. Polako, ovo sto sam procitao i sto je kondorrs postovao, i mogu reci da nisam znao nista o nekim stvarima a veoma bitnim, to iskreno mogu reci. Neki ljudi uzimaju cak podatke sa Wikipedije i uzimaju ih kao relevantne cinjenice, e ako to uporedite sa ovim tekstom koji je napisao covek, koji je vidi se je zaista strucan, pa to u principu potvrdjuje ono sto ja pricam. Neki podaci ne vrede ni papira na kojem su napisanim.

Koliko ja vidim, svaki od navedenih tenkova ima svoje prednosti i mane. E sada, kako to sve uporediti?

Da li bi se T-90, kao zadnja evolucija T-72, bolje pokazao od Abramsa u Iraku a da pri tome ima istu logisticku i takticku podrsku?

To bi trebalo da se stavi na pitanje a ne kako je ovaj tenk prosao ovde a onaj onde.

Ko zna kako bi prosli Abramsi u Ceceniji ili bolje receno u Groznom a da imaju istu logistiku i taktiku koja se primenila kod T-72 i njegovih, da kazem potomaka?

Ovde govorimo uvek, pa ovde unisteno ovoliko zapadnih tenkova a ovde ovoliko ruskih tenkova a zaboravljamo cinjenicu da te vojske koriste i potpuno drugaciju taktiku i imaju drugaciju logistiku a to je, koliko ja mogu da vidim iz ove diskusije, presudno.

Ne dobija samo tenk rat, ili nije kriv uvek tenk ako ga neprijatelj lako pogodi, ima tu dosta faktora koji se moraju uzeti u obzir.

Ovaj tekst jednog strucnjaka opisuje bas dobro neke stvari i mislim da ga treba jako pazljivo procitati kako bi shvatili nacin upotrebe tenkova kao i njihove osobine i sposobnosti.

Vesti

Najbolji tenk današnjice?