| |
Najbolji tenk današnjice?
|
|
|
| Strana: 1, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 91 |
|
 Poslao: 10 Feb 2009 12:45 |
|
|
|
|
| sebab :: | | mozda se nismo razumeli, upaljac na m8301 moze da dejstvuje blizinski, trenutno i tempirno, za helikoptere, oklopna vozila/bunkere i ljudstvo. |
Sad sam bacio pogled na ovo zrno.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m830a1.htm
Imaš li još neki link?
Očigledno je mešavina, za blizinsko gađanje bi bila bolja čista HE granata.
Jesi li siguran da ima tempirni upaljač, a ne fugasni? Ovde navode da se ručno namešta blizinski upaljač, tempirni upaljači su i malo veći, a i ne znam kako bi uneli vreme?
Opet da kažem da je problem kod gađanja blizinskim upaljačima na oruđima koja gađaju položeno. Između topa i cilja koji se gađa ne sme ništa da se nalazi ni blizu.
Primer 1: granata prođe pored kuće i eksplodira znatno ranije.
Primer 2: ako se gađa helikopter koji viri iza drveća, granata će eksplodirati blizu drveća. Za uslove na našim prostorima ova granata je neupotrebljiva protiv helikoptera. (u pustinji bi dobro došla, ali i tamo helikopteri mogu da gađaju sa veće daljine)
Za kupovinu Abramsa, naravno da je bitno da su amerikanci bili tamo pre. Jasna stvar, mi ćemo da vas oslobodimo, a vi ima da kupujete sve od nas.
Egipat ima licencu i dobre odnose sa SAD.
Cela Evropa ima veću mogućnost izbora i kupuje Leoparde 2.
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 12:46 |
|
|
|
|
Bila je emisija na Exploreru kako se sada "pravi" Abrams. Nemojte zameriti što sam zaboravio imena pogona, ali ima ih dva. U prvom se vrši rasklapanje i procena istrošenosti delova, neki se prave, a telo i kupola se oslobađaju prljavštine i teške korozije "bombardovanjem" čeličnom sačmom. Ako ima potrebe vrši se repariranje oštećenja osnovnog oklopnog tela.
Nakon toga se vozom svi delovi šalju u pogon za sklapanje.
Zbog izloženosti meteorološkim promenama, već se stvorio fini sloj rđe po površini, pa se prvo vrši peskiranje, a zatim farbanje oklopnog tela i kupole, ugrađuje se nova oprema, po standardu modernizacije, novi top 120mm, vrši se generalka motora, sve to sklapa u celinu, a zatim šalje na poligonsko ispitivanje i "upucavanje".
Znači novi Abramsi nisu novi, izvučeni su iz nekog skladišta u pustinji i pretvoreni u nove, ali kod vozila sa takvom "limarijom" ništa čudno  |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 12:50 |
|
|
|
|
Aramis,
To je bilo na National Geographic-u (razlika je, NG dobro proverava podatke).
Tu su izneli interesantan podatak:
"Ova fabrika u mirnodopsko vreme obnavlja 14 tenkova nedeljno, a od kad je počeo rat, duplo toliko"
E sad se na osnovu toga malo bavite matematikom pa ćete videti da tim tempom amerikanci na 10-ak godina totalno remontuju Abramse, a one u ratnim zonama na 1-2 godine.
Prilično skupo! (ubi ih gasna turbina)
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 12:57 |
|
|
|
|
| vathra :: | | sebab :: | | mozda se nismo razumeli, upaljac na m8301 moze da dejstvuje blizinski, trenutno i tempirno, za helikoptere, oklopna vozila/bunkere i ljudstvo. |
Sad sam bacio pogled na ovo zrno.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m830a1.htm
Imaš li još neki link?
Očigledno je mešavina, za blizinsko gađanje bi bila bolja čista HE granata.
Jesi li siguran da ima tempirni upaljač, a ne fugasni? Ovde navode da se ručno namešta blizinski upaljač, tempirni upaljači su i malo veći, a i ne znam kako bi uneli vreme?
Opet da kažem da je problem kod gađanja blizinskim upaljačima na oruđima koja gađaju položeno. Između topa i cilja koji se gađa ne sme ništa da se nalazi ni blizu.
Primer 1: granata prođe pored kuće i eksplodira znatno ranije.
Primer 2: ako se gađa helikopter koji viri iza drveća, granata će eksplodirati blizu drveća. Za uslove na našim prostorima ova granata je neupotrebljiva protiv helikoptera. (u pustinji bi dobro došla, ali i tamo helikopteri mogu da gađaju sa veće daljine)
Za kupovinu Abramsa, naravno da je bitno da su amerikanci bili tamo pre. Jasna stvar, mi ćemo da vas oslobodimo, a vi ima da kupujete sve od nas.
Egipat ima licencu i dobre odnose sa SAD.
Cela Evropa ima veću mogućnost izbora i kupuje Leoparde 2. |
cekaj, blizinski upaljac dejstvuje protiv ciljeva u vazduhu, recimo helikoptera. radarski ili laserski se meri udaljenost do cilja i izaziva explozija. upaljac je programabilni, elektronski se bira mod rada. fugasna moze biti granata, a ne upaljac.
ne mozes da gadjas helikoptere sa municijom koja ima manju pocetnu brzinu. helikopter leti i pomera se - adut m830a1 je upravo u velikoj pocetnoj brzini, jer je vreme leta jako kratko, skoro kao kod apfsds municije. tu se krije jos nesto - m830a1 je brza od povr sa helikoptera, pa ce pre tenk unistiti helikopter nego obrnuto. tim pre sto ne mora da se konstantno navodi. ako ti helikopter zadje za sumicu, svakako ne mozes da ga gadjas. blizinsko dejstvo je u smislu protivavionske artiljerije.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 13:08 |
|
|
|
|
@vathra
Hvala na ispravci.
Što se blizinskog upaljača tiče, on je neosetljiv na sve vanjske uticaje dok ne uđe u tzv prostor očekivanog susreta sa ciljem. Neko ga zove prozor, neko tunel, a određuje ga računar na osnovu početnih podataka dobijenih "laserovanjem" cilja. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 13:13 |
|
|
|
|
| sebab :: | | cekaj, blizinski upaljac dejstvuje protiv ciljeva u vazduhu, recimo helikoptera. radarski ili laserski se meri udaljenost do cilja i izaziva explozija. upaljac je programabilni, elektronski se bira mod rada. fugasna moze biti granata, a ne upaljac. |
Blizinski upaljač dejstvuje tako što se aktivira na određenoj daljini od cilja, koji je određene veličine.
HE granate na M84 tenku su trenutno/fugasne, samo se okrene jedan deo koji određuje da li će da se aktivira koju milisekundu kasnije.
| sebab :: | | ako ti helikopter zadje za sumicu, svakako ne mozes da ga gadjas. blizinsko dejstvo je u smislu protivavionske artiljerije. |
Kapiram šta hoćeš da kažeš, ali ako helikopter viri iza brda koje je 500 metara ispred i stoji u mestu, blizinski upaljač će se aktivirati ranije.
Rusi su napravili tempirnu granatu - SUV izmeri elemente i oni se elektronski prebace u upaljač (ne znam da li žično ili bežično). Ovo omogućava da se granata detonira na željenom mestu u vazduhu - iznad rova, pored zida i sl.
Ova granata nije zgodna za gađanje helikoptera, ali zato Rusi koriste vođene rakete iz cevi topa.
----------- Dopuna: 10 Feb 2009 13:13 ---------
| aramis s :: | | Što se blizinskog upaljača tiče, on je neosetljiv na sve vanjske uticaje dok ne uđe u tzv prostor očekivanog susreta sa ciljem. Neko ga zove prozor, neko tunel, a određuje ga računar na osnovu početnih podataka dobijenih "laserovanjem" cilja. |
Aramis,
Da li govoriš za navedeni američki projektil, ili za neka druga sredstva?
Na ovaj način bi jedino i moglo da radi ovakvo gađanje, ali se i komplikuje upotreba. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 13:13 |
|
|
|
|
Gledao sam i ja tu emisiju.
Namerno ih ostave da zardjaju na putu do druge fabrike, pre peskiranja.
Ono sto je zasigurno jeste ovisnost kupaca od Amerikanaca. Posto sumnjam da takvu jednu fabriku imaju u Egiptu.
Vathra pitanje je sta je bolje. Da li da nastancas T-72 i da ih bacas ili da saljes masine na remont. Po njihovoj prici mogu da vrate Abrams u zivot nakon sto je izgoreo. Tako "neunistiv" tenk je od vrednosti za propagandu. A posto je to profi ojska... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 13:19 |
|
|
|
|
| Mare_m76 :: | :-) t-90 ka ima sistem mokrog poda, i prilicno dobro je resena zastita skladista municije . Nisi upoznat stim ?
|
nisam upoznat verovatno zato sto t-90 nema "sistem mokrog poda".  navodno, ima vatrostalna kucista za municiju u kupoli, ali ja sam naisao na samo jedan izvor koji to tvrdi i to pre nekoiko godina, i od tada nista.
dakle, mozda jeste bolje zasticen nego ranije verzije, ali u sustini boljka ostaje ista, sto su, kao sto rekoh, konstatovali svi, ukljucujuci i ruse.
| Citat: | | abrams je odlicno resen, samo ima jedan problem,ima 70 tona a probije ga rpg-7, da je malo mladji zvali bi ga zastareo :-) |
ne bi bilo lose da budes malo konkretniji u tome gde to tacno rpg-7 probija abrams. isto kao i za onaj mokri pod.
| Citat: | a i bas je haj tek resenje kako se dovikuju unutar tenka. Prvo onaj komadant nadje cilj, pa vice nisandziji da nanisani, pa onda mu ovaj javi da ima metu, onda komadant vice punioca , da puni, usput mu saopstava i koji tip granate, pa je ovaj rucno trazi, uzme i napuni, onda vice da je napuni, onda pucaju .. izuzetno brz proces :-)
na t-90 to ide dosta sporije, nisandzija dok nisani vidi o kom cilju se radi, sam izabere tip municije, pritisne dugme, ostalo radi masina :-) |
prvo, odakle ideja da se dovikuju. drugo, ne mora prvo " onaj komandant da nadje cilj", on to moze da radi, i to ni u kom slucaju nije mana nego prednost.. hvala bogu da ciljeve moze da trazi i nisandzija.
kao sto je sebab rekao, automatski punjac je brzi od coveka na "duze staze", ja bih dodao i u voznji po losem terenu, ali posluzilac na abramsu moze da obezbedi vecu (ponekad i duplo vecu) brzinu paljbe od obtnog transportera na t-90 u svim ostalim uslovima.
| Citat: | | a o tome da se abrams vidi iz kosmosa zbog ic zracenja necemo komentarisati. |
naravno da necemo, jer nije tacno, kao ni ovo:
| Citat: | | Ni njegov ekonomski uspeh, t-90s je prodat i narucen u vise primeraka za prvu godinu postojanja nego abrams ukupno od postojanja. |
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 13:23 |
|
|
|
|
@vathra
| Citat: | | Da li govoriš za navedeni američki projektil, ili za neka druga sredstva? |
Tako funkcionišu svi blizinski upaljači ako se koriste na malim visinama gde može doći do slučajnog i neželjenog aktiviranja. Nema komplikacije, sve se odvija brzo u SUV-u koji nakon obrade podataka potrebnih za gađanje daje zabranu aktiviranja od npr 1,37s upaljaču nakon armiranja. Kada to prođe senzor počne da "njuška". Ako je to moglo da se primeni kod Boforsa L70 40mm(a usput ga i mi proizvodimo), zašto bi to bio problem Amerima na granati 90mm(ona je inače podkalibarna sa odbacivim segmentom).. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 13:36 |
|
|
|
|
Aramis,
Čekaj, jedno je armiranje upaljača.
Potpuno je druga stvar ako hoćeš da zadaš određeno vreme kad će da se aktivira blizinski upaljač.
Ja sam sad prvi put čuo za takav sistem, i to na navedenom ruskom upaljaču.
Da bi projektil iz topa mogao da gađa helikoptere, morao bi da ima kombinaciju tempirnog i blizinskog upaljača. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 13:55 |
|
|
|
|
@vathra
ne, blizinski upaljac ignorise sve do dostizanja odredjenog momenta kada postaje aktivan, tj. do odredjenog trenutka. vreme se odredjuje prilicn oprecizno, na bazi broja obrtaja projektila. tacnije, daljina se preracunava u broj obrtaja i onda upaljac postaje aktivan, tj. salje signale na osnovu kojih, ako se odbiju od cilja na odredjenoj daljini, izaziva exploziju. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 13:55 |
|
|
|
|
ipak, da budemo iskreni ovde:
| mean_machine :: |
Sto se tice punjenja topa pa vidis ljudski punioc je znatno brzi od automata. Na testovima Abrams je u stanju da ispali 20 granata u minuti (mozda i vise).
|
moze da ispali 24 (sto ipak dosta zavisi od toga koliko sam posluzilac moze da 'pumpa'), jer ima 6 u spremistu u telu tenka i 18 u nisi koje su mogu odmah koristiti.. a posto se vrata od drugih 18 moraju otvoriti rucno i drzati otvorena (sto radi posluzilac), komandir mora da napusti svoje mesto i prebaci ih u nisu u kojoj je municija istrosena.
i to je za dve granate vise nego sto t-90 ima u obrtnom transporteru, ali se postavlja pitanje kad ce i jedan i drugi da dodju do toga da za minut-dva istrose sve 'spremne' granate...
| mean_machine :: |
T-90 mislim da ne mozes vise od 12. |
video si klip na kom t-90 ispaljuje tri granate u 14 sekundi.. sto nije mnogo sporije od rucnog punjenja na abramsu, a ponekad nije ni sporije, nego je brze.. a u svakom slucaju adekvatno.
| mean_machine :: | A sta kada se pokvari nesto na automatu?
|
isto pitanje mozes da postavis kada je u pitanju posluzilac.. na primer kad dobije proliv i dehidrira ili kad popije metak.. sto izgleda nije ni retka pojava (metak, ne znam za proliv), uzevsi u obzir da su ljudski gubici na abramsima u iraku najveci kada je posada izvan oklopa.
| mean_machine :: | Onda top puni nisandzija i to bogme traje dosta (negde procitah pola minute). Inace T-72 (pa i T-90) ima samo 22 granata u automatu sve ostalo je izvan. Kada ispuca tih 22 top se puni rucno 
|
opet kazem, kad se i na jednom i na drugom istrosi 'spremna' municija (jbg ne znam tacan prevod na srpski, oni to zovu ready odnosno semi-ready) onda tenk uopste ne bi trebalo da ucestvuje u borbi nego da napuni punjac, odnosno 'ready reck'.
| Citat: | I na kraju opet ostaje problem smestaja municije koja je kod T-72/90 katastrofalna.
|
ovo, svakako, stoji, abrams ima najbolje resen smestaj municije a t-64/72/80/90 najgori, s tim sto treba imati u vidu sta su konstruktori imali na umu - a to je da je bojiste za koje je taj sistem projektovan zbog kontaminirane atmosfere i zemljista nije zasiceno rucnim po sredstvima, a ceoni oklop je zaustavljao tenkovsku municiju i povr sa bvp i sl. koje je nato imao u tom periodu. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 14:00 |
|
|
|
|
| sebab :: | | ne, blizinski upaljac ignorise sve do dostizanja odredjenog momenta kada postaje aktivan, tj. do odredjenog trenutka. vreme se odredjuje prilicn oprecizno, na bazi broja obrtaja projektila. tacnije, daljina se preracunava u broj obrtaja i onda upaljac postaje aktivan, tj. salje signale na osnovu kojih, ako se odbiju od cilja na odredjenoj daljini, izaziva exploziju. |
Čekaj, da se razjasnimo:
- svaki blizinski upaljač ima određeno vreme za koje se armira (nije bitan način)
- Da li postoji blizinski upaljač gde je moguće odrediti pre gađanja za koje vreme će da se aktivira? |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 14:03 |
|
|
|
|
| sebab :: |
nije tacno ni ono sto se tice prodaje; australija je kupila 59, egipat 1005, kuvajt 218, s arabija 388, a sad ce izgleda i irak kupiti 140, a palnira mozda da kupi i do 700.
t-90? indija 310 i posle jos 300, dakle 610 i alzir 180. od toga pod "prve godine" mozda moze da se podvede samo onih 310.pa ti sad sabiraj. |
maretova tvrdnja je svakako posledica doktrine 'koji ima bolji auto od moskvica', ali na ove tvoje cifre za t-90 treba dodati jos 347 za indiju od prosle godine (ne mogu da se setim da li planiraju jos posle toga) a mislim da ga planira i libija.
edit: da, koliko vidim, vec postoji ugovor sa libijom, a i sa nekom neimenovanom africkom zemljom. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 14:56 |
|
|
|
|
@vathra
ako se vratiš na moj post, videćeš da postoji vreme zabrane aktiviranja upaljača i ono se meri od trenutka armiranja do trenutka ulaska u prozor ili tunel(kako ga već zovu), a to je prostor gde se očekuje cilj. U tom periodu blizinski upaljač je neosetljiv, tj blokiran je radio primopredajnik u njemu i ako je ostatak upaljača spreman za dejstvo ili armiran. To je logično jer u armiranju upaljača postoje mehaničke radnje koje traju, a početak primopredaje male snage je trenutan.
Postoje npr i tempirni upaljači kod kojih se određuje vreme usporenja aktiviranja. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 15:11 |
|
|
|
|
@kNikS
Ja sam samo reagovao na post u kome se kaze da je autopunjac znatno brzi od coveka. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 15:14 |
|
|
|
|
| ja sam samo reagovao na neke tvrdnje i u tvojoj i u maretovoj poruci. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 15:15 |
|
|
|
|
| Tenk koji uspe da ispuca 22 granate iz automatskog punjača, mora pod hitno nazad, jer se već toliko zamerio protivniku da ga jure svi redom |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 15:25 |
|
|
|
|
| aramis s :: | | Tenk koji uspe da ispuca 22 granate iz automatskog punjača, mora pod hitno nazad, jer se već toliko zamerio protivniku da ga jure svi redom |
----------- Dopuna: 10 Feb 2009 15:25 ---------
| kNikS :: | | ja sam samo reagovao na neke tvrdnje i u tvojoj i u maretovoj poruci. |
Dobro je sto si reagovao jer eto sada znam da u Abramsu je ustvari odmah dostupne svega 24 granate a ne kako se po netu pise 42.
Nego koliko vreme je potrebno da se napuni automatski punjac kod T-72 tenka? |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Feb 2009 16:00 |
|
|
|
|
Ljudi bre , svi ti tenkovi su pravljeni uglavnom za evropsko ratiste i u zavisnosti od strategije odredjene strane pravljeni su tako da zadovolje potrebe te strategije.
Sovetski ( ruski ) tenkovi pravljeni su da idu u jedan masivan oklopni talas koji bi zavrsio u Spaniji , znaci njima je trebao tenk koji se brzo proizvodi , ima relativno veliku autonomiju , posada se lako obuci i ima dobar prednji oklop. ( paralela sa T-34 iz drugog svetskog rata je ocigledna ). Znaci kod soveta tenk je bio potrosna roba koju je brzo mogao da zameni drugi tenk.
Ameri su pravili tenk koji je trebao da zaustavi sovetski oklopni talas , dobar oklop , ne toliko velika autonomija ( treba mu dosta goriva ) i velika vatrena moc. Amerima je trebao tenk koji moze vise da izdrzi na bojnom polju jer im je bilo teze da dostave zamenu na bojnom polju. |
|
|
|
|
|
  |
Strana 29 od 91
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
 |
|
 |
Ukupno su 116 korisnika na forumu :: 17 Registrovanih, 2 Sakriven i 97 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: banebeograd, baraba, bartsimpson, black venom, Bloody, comi991, Don, Hrabri Zecic Uplasic, Ivan_D, jazbar, kripo, lacko, mean_machine, Plav Medved, su47berkut, vathra, Wisdomseeker |
|
Moderator foruma 
SuperModerator 
