| |
Najbolji tenk današnjice?
|
|
|
| Strana: 1, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 91 |
|
 Poslao: 12 Feb 2009 09:03 |
|
|
|
|
@sebab
moderna pk zrna su slicne probojnosti tj. ni jedno ne moze da probije moderan ceoni oklop na 2km. Zato su rakete izbor svih. Eto sada se razvija za Abrams pt raketa dometa oko 8km.
K-5 ima mana ali K-5 je proslost. Relikt je sadasnjost, Nož i Kaktus su budućnost.
Rusi nemaju dosta tenkova opremljenih Relikt oklopom jer to kosta ali u slucaju rata mogli bi vrlo brzo da naštancuju dovoljno Relikt ploča tako da bi svoju tenkovsku armadu učinili neprobojnom.
Navodno Relikt je 1.5x efikasniji od K-5 i ima bolju pokrivenost kupole.
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 09:10 |
|
|
|
|
@mean machine
sta je pk? americki m829a3 ima trenutno najvecu probojnost i to iz topa duzine cevi 44 kalibra. vrlo jednostavno se moze postaviti top duzine 55 kalibara, gde probojnost ide gore, dok je abrams testiran i sa topom 140 mm.
koliko znam, rusi imaju vise tenkova sa k5 nego sa relikt. kaktus uopste nije operativan, a noz je ukrajinski. po svemu sudeci, ukrajinci hoce u nato, pa ne verujem da bi m829ax isao protiv noz-a. inace, noz su nabavili ameri, upravo zbog testiranja. kontakt 5 imaju odavno, iz istocne nemacke. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 09:16 |
|
|
|
|
| sebab :: | @mean machine
sta je pk? |
pk-podkalibarsko zrno
| Citat: |
americki m829a3 ima trenutno najvecu probojnost i to iz topa duzine cevi 44 kalibra. vrlo jednostavno se moze postaviti top duzine 55 kalibara, gde probojnost ide gore,
|
Ameri ne zele L55 jer je predugacak za gradsku borbu.
| Citat: |
dok je abrams testiran i sa topom 140 mm.
|
Secam se slike experimentalnog T-80 sa topom od 130mm ili 140mm.
| Citat: |
koliko znam, rusi imaju vise tenkova sa k5 nego sa relikt. kaktus uopste nije operativan, a noz je ukrajinski. po svemu sudeci, ukrajinci hoce u nato, pa ne verujem da bi m829ax isao protiv noz-a. inace, noz su nabavili ameri, upravo zbog testiranja. kontakt 5 imaju odavno, iz istocne nemacke. |
Pa ja rekoh da je kaktus buducnost dok je relikt sadasnjost. To sto Rusi nemaju mnogo tenkova opremljenih relikt oklopom ne znaci nista. Isti se u slucaju potrebe moze napraviti u dovoljnom broju za vrlo kratko vreme. Lakse je napraviti 10.000 relikt kompleta nego 10.000 kupola zar ne?
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 09:36 |
|
|
|
|
| mean_machine :: | | sebab :: | @mean machine
sta je pk? americki m829a3 ima trenutno najvecu probojnost i to iz topa duzine cevi 44 kalibra. vrlo jednostavno se moze postaviti top duzine 55 kalibara, gde probojnost ide gore, dok je abrams testiran i sa topom 140 mm.
koliko znam, rusi imaju vise tenkova sa k5 nego sa relikt. kaktus uopste nije operativan, a noz je ukrajinski. po svemu sudeci, ukrajinci hoce u nato, pa ne verujem da bi m829ax isao protiv noz-a. inace, noz su nabavili ameri, upravo zbog testiranja. kontakt 5 imaju odavno, iz istocne nemacke. |
pk-podkalibarsko zrno
Ako je jednostavno zameniti top onda je jos jednostavnije montirati nov ERO na tenk.
Ameri ne zele L55 jer je predugacak za gradsku borbu. Pa ja rekoh da je kaktus buducnost dok je relikt sadasnjost. To sto Rusi nemaju mnogo tenkova opremljenih relikt oklopom ne znaci nista. Isti se u slucaju potrebe moze napraviti u dovoljnom broju za vrlo kratko vreme. Lakse je napraviti 10.000 relikt kompleta nego 10.000 kupola zar ne? |
nije pitanje sta je lakse, niti sta je jeftinije, vec ko sta moze da izfinansira. ne daj boze nekih problema, amerima bi finansijski lakse palo da zamene topove nego rusima oklope. dakle, nije u pittanju kupola, vec samo top, sto je velika razlika. ako bi se situacija iskomplikovala, budi siguran da bi ameri usmerili modernizaciju abramsa u pravcu koji odgovara pretnji. tako - urbane borbe - kratki top + era, itd., protivtenkovske borbe - jaci top.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 10:02 |
|
|
|
|
| sebab :: | | mean_machine :: | | sebab :: | @mean machine
sta je pk? americki m829a3 ima trenutno najvecu probojnost i to iz topa duzine cevi 44 kalibra. vrlo jednostavno se moze postaviti top duzine 55 kalibara, gde probojnost ide gore, dok je abrams testiran i sa topom 140 mm.
koliko znam, rusi imaju vise tenkova sa k5 nego sa relikt. kaktus uopste nije operativan, a noz je ukrajinski. po svemu sudeci, ukrajinci hoce u nato, pa ne verujem da bi m829ax isao protiv noz-a. inace, noz su nabavili ameri, upravo zbog testiranja. kontakt 5 imaju odavno, iz istocne nemacke. |
pk-podkalibarsko zrno
Ako je jednostavno zameniti top onda je jos jednostavnije montirati nov ERO na tenk.
Ameri ne zele L55 jer je predugacak za gradsku borbu. Pa ja rekoh da je kaktus buducnost dok je relikt sadasnjost. To sto Rusi nemaju mnogo tenkova opremljenih relikt oklopom ne znaci nista. Isti se u slucaju potrebe moze napraviti u dovoljnom broju za vrlo kratko vreme. Lakse je napraviti 10.000 relikt kompleta nego 10.000 kupola zar ne? |
nije pitanje sta je lakse, niti sta je jeftinije, vec ko sta moze da izfinansira. ne daj boze nekih problema, amerima bi finansijski lakse palo da zamene topove nego rusima oklope. dakle, nije u pittanju kupola, vec samo top, sto je velika razlika. ako bi se situacija iskomplikovala, budi siguran da bi ameri usmerili modernizaciju abramsa u pravcu koji odgovara pretnji. tako - urbane borbe - kratki top + era, itd., protivtenkovske borbe - jaci top. |
Ma ja pricam kada bi doslo do rata tada cena i nije bitan faktor.
----------- Dopuna: 12 Feb 2009 10:02 ---------
vec sirovine i vreme za koje nesto moze da se napravi. Zato sam i rekao da je lakse napraviti 10.000 relikt-a nego 10.000 novih kupola. Jer ugradnjom relikt-a na T-72a se znatno podize nivo zastite tenka. T-72 rogatka je odlican primer. Znaci vec odlican oklop (T-72B) se dodatno poboljsava ugradnjom teskog dinamickog oklopa. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 10:05 |
|
|
|
|
ok, cinjenica je da je sa relikt-om relativno mali broj tenkova modernizovan, a kako verujem, nemaju nameru da ratuju, amerima nije za sada ni bitno da stavljaju jace topove. kada krene prodaja relikta "nepodobnim' rezimima, situacija bi se mogla promeniti.
moguce je da bi "generator' stavljanja jaceg topa na abramsu bio i novi ruski tenk koji se neprestano najavljuje, ali, kao i t-50, stalno i odlaze. videcemo, jedva cekam da ga vidim... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 10:10 |
|
|
|
|
| sebab :: | ok, cinjenica je da je sa relikt-om relativno mali broj tenkova modernizovan, a kako verujem, nemaju nameru da ratuju, amerima nije za sada ni bitno da stavljaju jace topove. kada krene prodaja relikta "nepodobnim' rezimima, situacija bi se mogla promeniti.
|
Zanimljivo da Iran nema cak ni K-5 oklop. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 10:32 |
|
|
|
|
| mean_machine :: | | sebab :: | ok, cinjenica je da je sa relikt-om relativno mali broj tenkova modernizovan, a kako verujem, nemaju nameru da ratuju, amerima nije za sada ni bitno da stavljaju jace topove. kada krene prodaja relikta "nepodobnim' rezimima, situacija bi se mogla promeniti.
|
Zanimljivo da Iran nema cak ni K-5 oklop. |
da, petljaju se sa dubioznim cackanjem na lovcima, a ne mogu sami sa razviju neki era. toiko toga ima na netu, da su mogli bar nesto da odrade za sitne pare. to vazi i za nase sa m-84ab1. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 12:22 |
|
|
|
|
koliko je istine u tome, da ruski 125 mm pk projektili imaju manju probojnost od zapadnih? Mislim da je neki problem oko toga, da je rusima municija dvodelna, i sa time je dužina penetratora ograničena?
LPB |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 12:26 |
|
|
|
|
| bozo13 :: | koliko je istine u tome, da ruski 125 mm pk projektili imaju manju probojnost od zapadnih? Mislim da je neki problem oko toga, da je rusima municija dvodelna, i sa time je dužina penetratora ograničena?
LPB |
istina je, pisao sam o tome pogledaj unazad. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 12:33 |
|
|
|
|
@sebab
znači T90 ima samo zbog toga drugačiji avt. punjač ili se palnira jednodelna zrna?
LPB |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 14:33 |
|
|
|
|
| sebab :: | @Mare
linkovi za motor 1000 ks:
http://www.historyofwar.org/articles/weapons_t90.html
http://en.wikipedia.org/wiki/T-90
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t-90.htm
indijski t-90s imaju motor 1000 ks.
nemoj verovati da je svaka rupa od rpg-a. sami ameri su unistavali svoje tenkove u slucaju kvara ili octecenja sa hellfire i maverick povr.
ameri imaju losu naviku da svako po rucno sredstvo nazivaju rpg. u iraku je rpg-29 probio donju ceonu plocu challengera. a bogami, ni svaki rpg-7 nije onaj stari, imaju i nove bg sa mnogo vecom probojnoscu.
problem sa kontaktom 5 je da je pun balistickih prozora. izmedju kaseta je nezasticeno mesto, ispod, oko topa. najveci problem je oko topa, gde je osnovni oklop 280 mm celika i probija se bez problema sa topom 90 ili 105 mm. procene kazu da je svega 50 % ceone povrsine t-90 pokriveno sa k5. cak i da nije bas toliko, situacija nije bas sjajna.
uzmi sve podatke sa kojekakvih testova sa rezervom, ima i laznih:
http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=27279&st=0
inace, abrams ima bolje vesanje - bolje u smislu veceg hoda oslonih tockova, tu je t-72/90 jako "tanak".
sta mislis ti koji je najbolji ruski apfsds projektil? |
evo proveri i ti v-96 motor koji se ugradjuje u t-90 ima 1100ks. Ja znam za jos dva slabija, ali niti jedan nema 1000ks, ovde verovatno se indicima radilo nesto specijalno.
ovde su svi unisteni tenkovi iskljucivo od vremena kada su vec amerikacni usli u irak, dakle nema govora o tome da su ga amerikacni unistili, zasto bi oni unistavali u sred bagdada gde imaju 100% vlast, tenk iz vazduha. A u slucaju kada je rpg-om unisten u za vremene rata, tu su tv ekipe dosle 30min posle unistavnja tenka, i oni se slikaju pored, taj je kasnije abrams bio bombardovan.
----------- Dopuna: 12 Feb 2009 14:32 ---------
nikada niko nije nasao rpg-29 u iraku.
kada neko vidi rupu u telu tenka, a nece da je vidi, to pravi problem u raspravi.
ja sam stavio klip, zar ne ? ili sam nesto zeznuo.
pritisak na tle je nebitan, bitna je ukupna nosivost, bar ja tako vidim.
prosto t90 je korak ispred, kad naprave abramsa sa boljom ERA, daju mu mogucnost da ispaljuje p.t. rakete, ugrade mu slicne sisteme kao shtora, daju mogucnost da se mitraljezom dejstvuje iz unutrasnjosti tenka, ugrade nesto slicno areni, srede ga da moze da prodje gaz od 5m dubine, promene mu motor za neki dizelas,onda ce mo i da ih uporedjujemo. Dotle ne pije vodu, mada da se razumemo , sve sto sam gore nabrojao, oni u principu i imaju razradjene koncepte. Kolko god ja ocu, ne mogu t-34 85 porediti sa panterom, niti abrams sa t-90.
----------- Dopuna: 12 Feb 2009 14:33 ---------
http://www.wlhoward.com/id554.htm#prof |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 14:53 |
|
|
|
|
| bozo13 :: | @sebab
znači T90 ima samo zbog toga drugačiji avt. punjač ili se palnira jednodelna zrna?
LPB |
Dvodelna municije je i dalje. Najmoderniji projektil je 3BM44M "Lekalo". Duzina strele je 740mm. Da bi postigao zeljene osobine koristi se novo barutno punjenje 4Zh-63. Tada je brzina zrna 1750 m/s 
Evo ovde imate dosta o sve vezanom za ruske tenkove.
http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/
Inace ja ne bih tek tako odbacio ni kumulativne granate
 
----------- Dopuna: 12 Feb 2009 14:53 ---------
| Jester :: | | DaneJ :: | ako pricamo o nekakvoj normalnoj konfiguraciji terena i cak izbacimo faktor zracne pomoci, vjerujem da bi hipoteticka bitna 100 zapadnjaka na 100 ruja zavrsila rezultatom, skoro pa 100 na prema 0.
trenutna usavrsenost posada, oklop itd dalje iznimnu prednost zapadnacima i to je cinjenica. pod zapadnjake naj prije mislim na Abrams i amere. |
A šta kažeš na ovo svedočenje Vladimira Ivanovića koji je početkom devedesetih bio na licu mesta?
"Proslih godina bilo je u Kuwajtu dosta vojnih vjezbi na kojima su zajedno bili M84 i Abrams. Posade arapi. Malo je kuwajcana vojnika u kuwajtskoj vojsci. Veliki je broj nepismenih u toj vojsci. Egipcani, Jemenci, Saudijci itd. Svi zavrsili obuku za tenkistu. Obicno su gadjali olupinu tenka T55 ili T59 na 1,5 do 2 Km. Tenk M84 100% pogodaka u metu. Abrams, ista meta isto odstojanje oko 15% pogodaka. Onda Amerikanci prekinu gadjanje iz nama nepoznatih razloga. M84, oko 30 do 40 tenkova na vjezbi sve bez kvara. Abrams, malo koji zavrsi vjezbu"
edit: preteče me @bozo13 |
Prvo sto bih pitao jeste cime su nasi gadjali metu. Ako je kumulativna granata onda je vise nego logicno zasto smo bili mnogo precizniji od americkog tenka koji je verovatno gadjao podkalibar. zrnom. Evo sta pise na Vasilijevom sajtu o kumulativnim granatama
| Citat: | | HEAT-FS rounds were also substantially more accurate than APFSDS (which might also be surprising to a Western reader). This is reflected in the Soviet deviation criterion, which was more strict for HEAT rounds (0.21 mil) than for APFSDS rounds (0.25 mil). However, in practice HEAT-FS rounds were even more accurate. As control trials of a random mass-production T-64A held in the 70s (the details of which were made available to the author) indicated, while APFSDS rounds hugged the outer bounds of acceptance criterion, HEAT-FS rounds actually demonstrated the average deviation of well under 0.1 mil! |
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 14:57 |
|
|
|
|
razvrstavam slike pa evo malo - sto se tice kupole t-90, tj. t-90a
crvena linija bi trebalo da predstavlja ekvivalent zastite od potkalibarnih projektila 960, zelena 720 a plava 650mm. ja sam dodao narandzastu liniju koja iznosi tek nekih 50% plave linije, i tu je insert 5-6 puta tanji, odnosno tu raspored metala, gume i vazduha nije isti. na toj strani eksplozivno-reaktivni oklop ide do koaksijalnog mitraljeza tako da to nije toliki problem, ali na drugoj strani ne ide - tu se nalazi tek jedna mala kutija
da ne govorimo o tome da rusi na tenkovima koje kupuju za sebe i dalje drze istu konfiguraciju kao sto je to na livenoj kupoli, gde oni ometaci od shtore prave zjap koji maltene ceo taj ceoni deo ostavljaju nepokriven...
...iako vec skoro 20 godina na t-80uk ometace postavljaju preko kutija, ili nude pakete modernizacije gde je bar sa jedne strane k-5 postavljen do topa i ima dve velike kutije k-5 vise nego t-90 (mislim na ovaj t-72m1m iza).
jos par primera - zapravo su na bokovima standardne 4 kutije k-5, iako su ovo jedine dve slike na internetu koje sam ja video (i ovde se vidi bolja pokrivenost kupole, mada je ovaj ic far anahronizam i smeta):
i ne samo to, imaju vozilo sa istom sasijom na kom imaju mnogo bolje zasticene strane (doduse to vozilo nema kupolu tenka, tako da nije ista stvar kada je u pitanju masa, ali je daleko bolje to nego proboj kumulativnog sredstva), a tako je zasticena i prva trecina bocnog oklopa na t-80u vec 20 godina:
dalje, one tanane stranice na varenoj kupoli skroz gore - na njima vise dimne kutije i kojekakvi pribori, a potpuno su ravne i na njih se bez vecih problema moze okaciti npr. reaktivni oklop koji vec imaju u ponudi za laka vozila, i koji pruza zastitu od kumulativnih projektila do 600mm, koji bi tamo tezili 300-400 kila. osim sto je prica o silueti potpuna besmislica jer je rasturanje cak i kod starih topova pola metra (kod novih verovatno poprilicno manje) tako montirane kutije bi siluetu povecale za mozda maksimalno 20ak cm ako ne i manje, bilo da se gleda od napred ili sa strane.
sto se mene tice, objasnjenja tipa 'komplikovanje proizvodnog procesa' i sl. ne drze vodu ako ce se na taj nacin tenku gotovo ukloniti ili znacajno umanjiti evidentne slabe tacke.. tako da mi inertnost, stekarenje i fuseraj uopste nije jasno, odnosno, potpuno mi je jasno jer su rusi u tom pogledu pljunuti mi, odnosno mi smo pljunuti oni.
@ sebab
sad sam se setio onog gde smo pricali o nozu, i onaj lik koji ti je rekao da su kumulativna punjenja razlicito okrenuta pominje neke harkonenove crteze od ranije - i ja se secam crteza kojih nema na njegovoj stranici o nozu, valjda neki gde je nacrtano kako potkalibarni projektil udara u razlicta mesta, neki koji izgleda kao da je malo odaljen pa su oni kumulativni "pasulji" mali itd. ali ne mogu da ih nadjem ni na hardu, a izgleda da ih vise nema ni na internetu. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 15:22 |
|
|
|
|
Ma kriju Rusi sastav oklopa na T-90 ko žaba noge. Ne bi za džabe prešli na zavarenu kupolu tek tako. Eto na NII STALI neće da kažu koji je oklop u pitanju ali naglašavaju da nema keramike.
| Citat: | | Niistali: We've never said that T-90 turret has ceramic balls. This is a new cast or all-weld turret with a complicated combined armour structure which is constantly being upgraded. |
E sada mozemo samo da nagadjamo koji je sastav oklopa. Kao sto se nagadjaju sajtovi na kojima nalazimo informacije.
Tu je wikipedia jos i najkorektnija kada za T-90 pise Armor: classified |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 15:30 |
|
|
|
|
Nemci su o tome razmisljali jos kod prototipa.
Prototip:
Spanski Leopar 2A6:
 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 15:43 |
|
|
|
|
| Kada god vidim 2A6 pomislim da li moze granata da se rikosetira na dole. Taj problem je Nemcima vrlo poznat jos od Pantera pa predpostavljam da je kod 2A6 nesto uradjeno da do toga ne dodje. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 15:52 |
|
|
|
|
| mean_machine :: | | Prvo sto bih pitao jeste cime su nasi gadjali metu. Ako je kumulativna granata onda je vise nego logicno zasto smo bili mnogo precizniji od americkog tenka koji je verovatno gadjao podkalibar. zrnom. |
Ne znam kojim projektilom Amerikanci gađaju na vežbama, ali znam da se kod nas na Pasuljanskim Livadama za ovu namenu koristi trenutno-fugasna municija. Pretpostavljam da su i Kuvajćani na gađanju sa M-84AB koristili isto zrno. Koliko se sećam razlog je cena u odnosu na kumulativni i potkalibarni projektil. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 16:08 |
|
|
|
|
@ mean machine
| mean_machine :: | Ma kriju Rusi sastav oklopa na T-90 ko žaba noge. Ne bi za džabe prešli na zavarenu kupolu tek tako.
|
na varenu kupolu su presli uglavnom iz ekonomskih razloga, jeftinija je kada se proizvode manje kolicine, laksa je modernizacija i ubacivanje umetaka i mehanicki i termicki tretman.
| mean_machine :: |
Eto na NII STALI neće da kažu koji je oklop u pitanju ali naglašavaju da nema keramike.
| Citat: | | Niistali: We've never said that T-90 turret has ceramic balls. This is a new cast or all-weld turret with a complicated combined armour structure which is constantly being upgraded. |
E sada mozemo samo da nagadjamo koji je sastav oklopa. Kao sto se nagadjaju sajtovi na kojima nalazimo informacije.
Tu je wikipedia jos i najkorektnija kada za T-90 pise Armor: classified |
naravno, ono je samo procena, ali posto dolazi sa btvt, sve su sanse da je prilicno tacna. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 12 Feb 2009 16:34 |
|
|
|
|
| mean_machine :: | | Kada god vidim 2A6 pomislim da li moze granata da se rikosetira na dole. Taj problem je Nemcima vrlo poznat jos od Pantera pa predpostavljam da je kod 2A6 nesto uradjeno da do toga ne dodje. |
To je bio problem kod Tigra II sa tzv. Poresovom kupolom. Koju je svojevremeno napravio za svoj Tigar I. Propali Porseov projekat. Pa je sasije iskoristio za samohotke poznate pod imenom Ferdinand.
Verujem da racunaju na to da ce taj deo oklopa biti ostecen i da bi se recimo APDSFS zabiti u njega. Pa ga samo zamene. Tako da kosina treba smanjiti probojnu moc, a ne da sluzi kao zamka za projektile.
----------- Dopuna: 12 Feb 2009 16:34 ---------
Ono sto je svakako diskutabilno kod sledec tenka jeste visina od svega 2.2m. Nisam siguran kako su je postigli. Da li je to sve samo zbog autopunjaca ili su Koreanci sitnije gradje? Ali je svako zanimljiv raspored uredjaja napred. Tenk je kraci (telo bez topa) i uzi za 0.5m, a nizi za 24cm od Abramsa.
K2 Black Panther
 |
|
|
|
|
|
  |
Strana 32 od 91
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
 |
|
 |
Ukupno su 117 korisnika na forumu :: 20 Registrovanih, 1 Sakrivenih i 96 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: Bloody, Boskovic, Cvijo_ue, Dejan84, jazbar, Jozo Mrak, kripo, lacko, marshal, mean_machine, misaiv, rade012, S-lash, sasans23, suponik, THE_GLAWAT, TOP GUN, USSVoyager, Wisdomseeker, zak280173 |
|
Moderator foruma 
Legendarni građanin 
