| |
Najbolji tenk današnjice?
|
|
|
| Strana: 1, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 91 |
|
 Poslao: 24 Feb 2009 22:52 |
|
|
|
|
| Mare_m76 :: | To je opstepoznato, hezbolah je ispaljivao 24sata dnevno rakete na izraelska naseljena mesta, kada izrael to nije uspeo da spreci iz vazduha,jedina opcija je bila da se udje kopnenom vojskom i zauzme 12m,da su mogli raketiranje da sprece iz vazduha ni ludi ne bi ulazili u libiju,a kada ni tada nisu uspeli,uzvratili su istom merom unistavavanjem infrastrukture libije. Tu bar nema nedoumica.Ne moze se cak ni tako mala teritorija pokriti.bilo je =snimaka gde provale lanser,i uniste ga,ali koliko iza toga stoji sati traganja,bog zna.
|
vec sam gore opisao koje su moguce okolnosti, i koja bi bila logicna procedura kada je u pitanju skrivanje od neprijateljske avijacije.
| Mare_m76 :: | ako tebi neko pokaze recimo grm,i kaze eno gledaj tamo, i odatle neko ispali maljutku, ti ces to videti,posebno termovizijom,ali je veliko pitanje,odnosno vrlo mala sansa,da ces bas u tom momentu gledati u taj grm. Ti termovizijom vidis posebno bljesak,ali ako znas gde treba da gledas.
|
termovizijska sprava ne mora da ima zumiran grm na najvecem uvecanju, niti se tako traze mete, dovoljno je da najmanjim uvecanjem osmatra prostor gde se ocekuje neprijatelj sa vodjenim raketama. pretpostavljam da si nekad imao u rukama dvogled sa varijabilnim uvecanjem, prinicip je isti, s tim sto je njima najmanje uvecanje tri, npr. meni je na dvogledu 7 puta. u tom slucaju, velika je sansa da ce se lansiranje i raketa videti na vreme, i to je upravo situacija o kojoj ja sve vreme pricam.
| Mare_m76 :: | posle leta maljutke od nekoliko sekundi,vec vise nije moguce odkriti odakle je ispaljena, a tenk je mozda okrenut u drugu stranu. cak i da okrene top,samo za to mu teba dosta vremena.
|
to sam takodje vec rekao, u situaciji kada se ne vidi lansiranje, verovatno je najbolje sto moze da se uradi to da se lansira dim.
| Mare_m76 :: | Imas snimak takodje, evo upravo pokusavam da ga nadjem, ne znam dali si gledao, kada covek dopuzi do bredlija, i stavi bombu ispod,otpuzi, i aktivira je. dali si to gledao ? to ti samo govori koliko je mala vidljivost iz tenka.
|
da, znam konkretan slucaj, pratio sam, a mozda i ucestvovao u toj temi na onom drugom forumu. bradley je bio prazan, jer su im falili ljudi za patrole ili sta vec, arapi su skopcali da je tu nesto cudno i desilo se to sto se desilo.
| Citat: | nisam rekao da sam ''siguran da ga nije ugledao zbog maljutke'' , ali pre ce videti toliko vozilo,nego ista drugo, dali znas gde se to desilo? jako me zanima,poklapa se sa jednom slicnim dogadjajem.
|
ne znam za mesto, izvor je inace momak koji je davao podatke za stranice o m-84 na sprskom oklopu.
| Citat: | jos da ti na nesto ukazem, nemoj gledati na domet od 3km za maljutku kao na domet sa koga se unistavaju tenkovi u slucaju kada se maljutkom gadja sa zemlje,to je prilicno tesko, i daljin je velika,treba mnogo dara i iskustva operatera,na kraju i srece.
|
kaze se da je daljina gadjanja obicno iznad 1km, pa do maksimalnog dometa.. a za maljutku u svakom slucaju treba imati dara, s obzirom na to da se vodi rucno.
| Citat: | lakse je videti mitraljez koji non stop tuce, nego maljutku koja bljesne,mada je zvuk vrlo tipican, i lako prepoznatljiv.
|
ako govorimo o termoviziji, to u mnogome zavisi od toga na kojoj je daljini mitraljez, koji je dosta lakse i sakriti.
| Citat: | lako mozes pitati bilo sta sto smatras da ce potvrditi ili osporiti moje znanje ili iskustvo,ali na pp, nisu sve stvari za forum,i ne treba ubijati temu medjusobnim prepirkama.a samoreklamiranje nije moguce,mi se ne poznajemo medjusobno,i ne bi imalo smisla.
|
meni uopste nije cilj da se prepirem s bilo kim, jednostavno se drzim modela diskusije gde za ono sto tvrdim imam teoretski ili podatak iz prve ruke koji je moguce proveriti. nikad se nisam kurchio (niti mislim da imam pokrica za to), ali i od drugih ocekujem da postupe na isti nacin - ne tako sto ce tvrditi kako su mnogo opaki i iskusni, nego tako sto ce davati solidne proverljive podatke. sto se tice pp-a, sve sto se odnosi na neko korisno terensko ili bilo kakvo drugo znanje, dobrodoslo je na samom forumu, naravno, uz malo usaglasavanje sa pravilnikom.
| Citat: | Najbitnije je i vrlo vaznu bilo borcima recimo bas na pastriku objasniti,a to su radili strucni ljudi,realnu moc i sposobnosti onoga sto ih napada. Jer je trebalo nekom za minobacacem objasniti ,on to ne zna, da on moze da tuce ceo dan,niti ce ga naci,niti mogu da ga nadju,jer su ljudi svasta mislili,i preuvelicavali tehnologiju koju ima nato,misleci da kad ispale granatu,njih ce neko odozgo snimiti,zapravo nije tako,i daleko je od toga.
|
naravno, slazem se.
da dodam, ovo sto si rekao mean machinu, ja sve vreme pokusavam da objasnim:
| Citat: | videces ti i bljesak od maljutke, i sve, ali ako u bas tom trenutku budes gledao bas u tom pravcu,slazes e to nije cest slucaj ?
|
dakle, u slucaju da posada gleda u drugom pravcu, odnosno da generalno ne gleda u pravcu iz koga se ocekuje neprijateljska povr, cela ova hipotetika nije ni moguca - hvala bogu da oni ne gledajuci u raketu ne mogu nicim da je primete jer se vodi kablom. ili eventualno mogu da primete raketu u letu ako pogledaju u tom pravcu, i to u nekom periodu leta koji moze ili ne moze ostavljati mogucnost za neku vrstu reakcije. ovo vazi i za t-90 i za bilo koji drugi tenk, zato kazem da vozila koja imaju vise nezavisnih termovizijskih sprava, imaju vece sanse da primete mlaznice rakete, nego tenk koji termoviziju nema ili ima samo jednu spravu.
| Citat: |
i sve ocu da napisem pa zaboravim
maljutka se nikada ne stavlja odma do operatera. mislim da je kabl dugacak oko 20m, nemam tacan podatak,onako otprilike, ali cesto su se i ''budzili'' i duzina povecavala,tako i da vidis gde bljezne, operater je tu negde u krugu od 20m2,a to opet nije malo.
|
pult za vodjenje je na 15m od lansera, ali to ne menja stvari, jer ni nisanska sprava ne gleda dva kvadratna metra oko lansera.
| Citat: | | toliko o mogucnosti tenka da sve vidi oko sebe 360stepeni, kako neki ovde misle. |
nikad nigde nisam rekao a ni pomislio da tenk vidi oko sebe 360 stepeni, toliko ne mogu da vidim iz kola, ne iz tenka. mozda sam evenutalno rekao da nisansko-osmatracka sprava moze da se okrece za 360 stepeni.
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
|
|
| Poslao: 24 Feb 2009 23:34 |
|
|
|
|
| aramis s :: | @Khaless
Opet kažem LAHAT. Potpuno razvijena raketa dometa 7km, koja se može ispaliti iz topa kalibra 105 ili 120mm. MRM je nešto što treba da da bude stepenica iznad.
Da li kasne 20 godina ili ne, to je manje bitno. I LAHAT i MRM imaju top-atac mod, a Refleks ne. |
uzimamo za relevantno ono sto se trenutno koristi. a abramsi ne koriste niti su naoruzani LAHAT raketama. A to sto je projekat zaokruzen ne znaci nista,dok ga ne uvedu u operativnu upotrebu.imaju oni skoro sve vec razradjeno za abrams,i da se moze dejstvovati mitraljezom unutar tenka,cak i sistem slican ruskom sistemu ARENA,ali to su sve projekti,mnogi i gotovi,ali jos ne u upotrebi,drugim recima nema ih ni na jednom abramsu osim opitnih. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2009 00:48 |
|
|
|
|
| kNikS :: | | da, znam konkretan slucaj, pratio sam, a mozda i ucestvovao u toj temi na onom drugom forumu. bradley je bio prazan, jer su im falili ljudi za patrole ili sta vec, arapi su skopcali da je tu nesto cudno i desilo se to sto se desilo. |
U stvari bila su 2 dobra videa na Youtube sa tom temom, jedan u ulici a jedan kod nekih palmi. Čini mi se da se na jednom videu videlo okretanje kupole.
U svakom slučaju, ne znaš šta je debilnije - da su ostavili prazno i nečuvano vozilo, ili da su blejali unutra. 
----------- Dopuna: 25 Feb 2009 0:31 ---------
| Kai5erSo7e :: | | a sad nek mi neko kaze kakva je zastita kupole odozgora kod abramsa bas zbog ovakvog napada |
Bio je jedan slučaj u Iraku (naveden na linkovima koje sam postavio pre), da su jedan Abrams pogodili (i probili) odozgo - lik je pucao sa nadvožnjaka RPG-om (imali su dosta prilike pošto su mahom išli putevima).
----------- Dopuna: 25 Feb 2009 0:48 ---------
| Mare_m76 :: | vathra
mozes li mi dati neku sliku ili link,ja sam trazio i nisam uspeo da nadjem,ili mi je promaklo. |
http://3.bp.blogspot.com/_zUe7sq7m3h0/SKRPNbLHi6I/.....eorgia.jpg
Ovo je navodno tenk Ruskih mirovnih snaga, verovatno uništen artiljerijom tokom nastupanja Gruzina. Jasno se vidi drugačiji ERA (K-5?) od Gruzijskog.
I ovaj na putu sa kupolom pored liči na ruski.
http://militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=126915&page=26
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2009 01:49 |
|
|
|
|
vathra na ovom drugom linku svi unisteni tenkovi su gruziski (lepo se vidi bas (cigla) era na svakom , a cak i na forumu ih kometarisu kao gruziske tenkove.
a prva slika me jako buni. prvo slika nosi naziv da je u pitanju t-90s ? prvo mirovnjaci nisu ni imali tenkove,vec samo pesadisko naoruzanje (ispravi me ako gresim) drugo, to nije t90, pogledaj mu mitraljez, to nije mitraljez t-90-ke, vec t-72ke u nekoj varijanti. drugo rusi na svojim t90 imaju eru iz komada(ne vide se sastavi) osim jednog malog koji je sa desne strane topa, a sa leve isti takav fali jer bi zaklanjao osmatracku spravu,pa na tom mestu nije postavljen,a sa druge strane ne lici mi ni na gruzisku eru! najrealnije mi je da je to tenk s.osetije, ili aphazije, oni su imali nekoliko komada. ?
----------- Dopuna: 25 Feb 2009 1:49 ---------
kniks
nije samo stvar pravca,i kada tenk osmatra ispred sebe,opet ne moze ceo ugao da zatvori,jer je stvarno usko vidno polje. eto kao dvogledom,koji si spomenuo. dakle kad nesto gledas,10-15 metara u stranu je vec ''mrtav ugao'' odnosno nije u vidnom polju,dobro ovo je odokativno zavisi od zuma,daljine,ali princip je tacan.
sacekaj u tenku nije bilo nikog? u jhebote :-) jel to provereno, ja istomislim da sam na jednom snimku video da se kupola pomera,al nebi se sad kladio dok ne odgledam ponovo.
uglavnom 1 operater ima bar dve tri maljutke, nekada i vise.
na ovom snimku koji sam postavio, imas zanimljiv momenat, idu dve merkave ,i lepo se vide, u jednom trenutku kupala jedne pocinje da se okrece, sledeceg sekunda raketa pogadja tu merkavu u tu stranu.Moje misljenje je da je gadjana laserki navodjenom raketom, i da je sistem tenka koji radi u sprezi sa javljacima ozracenja automatski okrenuo kupolu da bi primila raketu prednjim delom iste,koji je i najdeblji.Nije stigao ni da se okrene, a zamisli koliko bi mu jos trebalo da nadje u tom pravcu metu, i da je nanisani i gadja.jesi video taj momenat,meni je bas upao u oko?
na srpskom oklopu sam procitao neke stvari, cak i od vlade,koji je bez rasprave strucnjak,i veliki poznavalac, ali na par mesta,gde opisuje ''dogadjaji iz rata'' je evidentno odsustvo zdravog razuma. mogu ti ovde i citirati,prosto , neko ga je zestoko slagao,jer kako sam ja ukapirao,on prenosi sta je cuo,ali prenosi to uveren u tacnost toga. Tako da je nekada tesko probrati ''prave'' informacije.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2009 09:24 |
|
|
|
|
| Mare_m76 :: | | vathra na ovom drugom linku svi unisteni tenkovi su gruziski (lepo se vidi bas (cigla) era na svakom , a cak i na forumu ih kometarisu kao gruziske tenkove. |
Guglaj malo, naći ćeš više slika.
Potpisi su pogrešni, ali se vidi raspored ERA. Pogledaj od 4. slike u postu. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2009 09:52 |
|
|
|
|
| Khaless :: | @sebab
Dragi moj Sebab. Rekao si da su rakete veoma skupe.
Trebaju u BK da budu 3-4 rakete i samo dve da pogode tenk - savršeno.
Budućnost tenkova leži u tom raketama, praktični je nemoguće da se ide na povećanje kalibra iako su pokušali sa 140 mm pa odustali.
Dakle, ne stoje tvoji komentari.
Jednostavno dovoljno je da sa raketama onesposobim 2 neprijateljska tenka.
Zašto stalno insistiraš da je Abrams neprobojan sa čela!? Sa svih ostalih je i te kako probojan. U borbi se retko sreću u čeonoj borbi, a tvoj komentar da raketa ne može probiti Abramsa sa čeka - je nepotrebna jer ako imam fore da sa veće daljien uočim grupu Abramsa imam i vremena da postavim zasedu i sa raketom uništim dotičnu grupu.
Slabiji oklop ruskih tenkova baš nadomešćuje ta raketa.
T-90 je VAN AMRAMSOVOG DOMETA.
@Mare_m76
Samo sam iznosio svoja zapažanja.
Jednostavno raketu ne da nevidiš nego nema teorije da je vidiš.
Popravilu se ispaljuju iz zasede gde mogu da imaju najbolji položaj i gde vatreni položahj ostaje skriven. |
dragi moj Khaless
trebaju da budu 3-4 rakete ali u praksi nisu. dodeljuju se samo elitnim jedinicama i samo pojedinim tenkovima. to je realnost. s druge strane, americka municija m830a1 je sa prakticne tacke gledista mnogo upotrebljivija i jeftinija, a nose je svi tenkovi, otprilike 1/2 bk, a sad i vise. refleks ne moze da probije abramsa sa cela.
boze sacuvaj da buducnost tenka lezi u tim raketama, ta buducnost bi bila prilicno crna. apfsds municija je jos uvek predominantna za borbu protiv drugih tenkova, municija kao m830a1 je mnogo univerzalnija (protiv starijih tenkova, pesadije u zaklonu i otvorenom, helikoptera). ako vec zelis odredjen broj raketa, treba ici pre na lahat ili polynege koje dejstvuju na krov tenka, neuporedivo su efikasnije i imaju domet 8 km (rafleks 5 km).
stamislis gde ide vecina projektila, posebno u tenkovskim borbama? u celo naravno, zato je i oklop tu najdeblji, logicno.
abrams ce pre uociti t-90 zbog bolje termovizije.
----------- Dopuna: 25 Feb 2009 9:49 ---------
@Khaless
prvi su u naoruzanje tenkova rakete uveli ameri na sheridanu i m60a2, behu to shilelagh povr.
ne govorim ja da nisu dobre, vec samo iznosim cinjenice o njihovoj proliferaciji i upotrebljivosti protiv najbolje oklopljenih tenkova sa cela. to sto se tebi ta istina ne svidja, druga je stvar, pa tumacis moje navode kako hoces. napuni t-90 sa raketama i videces kako ces se provesti i u borbi i u logistickoj podrsci - cena je astronomska - visestruko veca od jednog tenka.
domet od 5 km je upotrebljiv otprilike samo u pustinji, eventualno na nekim polozajima na evropskom ratistu. na 5 km t-90 ne moze da identifikuje pretnju. pre ce abrams da identifikuje t-90 nego obrnuto i za tenkovske duele je neuproedivo upotrebljiviji apfsds projektil. osim vece probojnosti kompozitnog oklopa koje ima kineticki projektil, veliku ulogu ima neuporedivo krace vreme leta do cilja.
@Mare
ponavljam - maljutku su otkrivali izraelski tenkisti iz m-47/60 i centuriona i to golim okom, okretali kupolu i gadjali mesto odakle dolazi. to je imalo rezultata.
termovizija, samo ime govori, radi na principu merenja razlika u temperaturi. detektuju se razlike od 0,1 oC, sto ocigledno funkcionice i po danu i noci. i to jako dobro.
gaz abramsa:
http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/M1A2abr.htm
----------- Dopuna: 25 Feb 2009 9:52 ---------
da se vratimo na izraelce i maljutke. komandir je tokom marsa posmatrao okolinu kroz otvor na kupoli. ljudsko oko ima prednost nad senzorima u vidnom polju. zapadni tenkovi da bi poboljsali mogucnost detekcije koriste panoramske sprave jos od abramsa m1a2, dakle negde od pocetka '90. rusi to jos nemaju na svojim tenkovima. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2009 20:23 |
|
|
|
|
| Ne mogu da nađem sliku iz arapsko-izraelskog rata, gde posada M113 gleda igolim okom maljutku kako ide na njih i prstom pokazuje na nju... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2009 21:20 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2009 21:42 |
|
|
|
|
sebab
kako abrams moze videti prvi t-90, iako ima bolju, ali ne mnogo bolju termoviziju, abrams je ipak tenk koji koristi specifican motor koji razvija ogromnu temperaturu, i zbog toga je abrams vise nego lako uociti ,cak i sa ogromnih daljina,cak i sa prosecnom termovizijom.i zasto toliko forsiras p.k. municiju, pa nju korsti i t-90, i to ako e i bolju od a1 koju trenutno abrasmi koriste, iako postoji i a2. I bas ta a1 koju hvalis po njihovim testovima nije u mogucnosti da se izbori sa kontaktom-5 .
i dali je to tacno sto si napisao da abrams moze da savlada 2,8m gaz? sta mu rade sa izduvnikom ?
mean machine, to je definitivno gruziski tenk , rusi nemaju takvu eru. to su gruziski vojnici sa zarobljenom osetijskom zastavom, a slika je sa pocetka sukoba, mozda cak i prvi dan.
bozo
desavalo se, niko ne spori, ali dali su oni nasli operatera, nanisanili i pucali na njega ? a posebno ako su nadlgedali izvan tenka, tako bukvalno koriste ljudksi vid,a tako je mnogo lakse uociti maljutku,koja bas i nije brza. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2009 21:53 |
|
|
|
|
???
Kako mozes biti tako siguran? Pa Gruzija je bila sastavu SSSR a Kontakt-1 je mator oklop. Imas na netu pomenuti snimak. Imas video snimake napredovanja i gruzijskih tenkova. Lice jaje jajetu. Samo tenkovi koje su Gruzijci skoro unapredili (valjda Izrael i Ukrajina) se razlikuju u odnosu na ruske tenkove ali vecina je imala K-1 oklop koji je jos iz vremena SSSR ili je kasnije nabavljen od Rusije (Sevarnadze nije gurao prst u oko) ili od Ukrajine. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2009 23:14 |
|
|
|
|
| Mare_m76 :: | | nije samo stvar pravca,i kada tenk osmatra ispred sebe,opet ne moze ceo ugao da zatvori,jer je stvarno usko vidno polje. eto kao dvogledom,koji si spomenuo. dakle kad nesto gledas,10-15 metara u stranu je vec ''mrtav ugao'' odnosno nije u vidnom polju,dobro ovo je odokativno zavisi od zuma,daljine,ali princip je tacan. |
pa ako je uvecanje 3x, mada sad nemam pri ruci tacno vidno polje u stepenima, trebalo bi da je barem par stotina metara na kilometar, i raste sto je veca daljina. to i nije tako usko, time se moze dosta brzo osmatrati prostor.
| Mare_m76 :: | sacekaj u tenku nije bilo nikog? u jhebote :-) jel to provereno, ja istomislim da sam na jednom snimku video da se kupola pomera,al nebi se sad kladio dok ne odgledam ponovo.
|
na onom snimku na koji ja mislim sigurno nije bilo nikog unutra, zna se jedinica, vreme i mesto.
| Mare_m76 :: |
uglavnom 1 operater ima bar dve tri maljutke, nekada i vise.
|
mislis, ko sibicari, ispali sve tri, a navodi jednu? 
| Mare_m76 :: |
na ovom snimku koji sam postavio, imas zanimljiv momenat, idu dve merkave ,i lepo se vide, u jednom trenutku kupala jedne pocinje da se okrece, sledeceg sekunda raketa pogadja tu merkavu u tu stranu.Moje misljenje je da je gadjana laserki navodjenom raketom, i da je sistem tenka koji radi u sprezi sa javljacima ozracenja automatski okrenuo kupolu da bi primila raketu prednjim delom iste,koji je i najdeblji.Nije stigao ni da se okrene, a zamisli koliko bi mu jos trebalo da nadje u tom pravcu metu, i da je nanisani i gadja.jesi video taj momenat,meni je bas upao u oko?
|
ne mogu nista od ovoga sa sigurnoscu da tvrdim, ni koja je raketa, ni da li se kupola okrece.. jedino sto se vidi je vreme leta od 7 sekundi, sto odgovara prilicno maloj udaljenosti, a to svakako nije u vezi sa situacijom koju sam ja ranije opisivao.
| Mare_m76 :: |
na srpskom oklopu sam procitao neke stvari, cak i od vlade,koji je bez rasprave strucnjak,i veliki poznavalac, ali na par mesta,gde opisuje ''dogadjaji iz rata'' je evidentno odsustvo zdravog razuma. mogu ti ovde i citirati,prosto , neko ga je zestoko slagao,jer kako sam ja ukapirao,on prenosi sta je cuo,ali prenosi to uveren u tacnost toga. Tako da je nekada tesko probrati ''prave'' informacije. |
ne znam na sta tacno mislis, i sta hoces da kazes.
sto se tice ovog sto si juce rekao -
| Citat: | | nisam ja pominjao taj slucaj. Ja pominjem snimak ''groblje tenkova'' gde se vidi dosta izgorelih,unistenih abramsa,a na nekima i tipicne ''rupe''. I tu postavljam pitanje sta ih je i cime unistio? jer nema smisla tvrditi da su unisteni od strane amerikanaca,jer je u pitanju post okupacioni period. |
na klipu o kom govoris izbrojao sam maksimalno desetak tenkova, verovatno manje, i ni na jednom nisam video tipicnu rupu od rpg-a, niti osnov da se tvrdi da je takav rpg probio u borbeno odeljenje ili da je unistio tenk. onako katastrofalno nagaravljeni tenkovi su najverovatnije unistavani improvizovanim eksplozivnim napravama, svih mogucih velicina i sastojaka. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2009 23:36 |
|
|
|
|
| Mare_m76 :: | | i dali je to tacno sto si napisao da abrams moze da savlada 2,8m gaz? sta mu rade sa izduvnikom ? |
Abrams poseduje DWFK (Deep Water Fording Kit) koji se sastoji iz tri cevi. Dve usisne i jedna izduvna. Sistem se montira za nešto manje od sat vremena.
Ne znam šta ti je toliko čudno u vezi ovoga. T-80 isto ima gasnu turbinu, pa bez problema savlađuje vodenu prepreku kada se montira odgovarajuća oprema.
Za tenkove sa dizel motorom takođe postoji odgovarajuća oprema koju ne čini samo šnorkel. Ima tu još kojekakvih klapni, poklopaca itd. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 26 Feb 2009 01:48 |
|
|
|
|
mean machine
naravno da nisam siguran.ali zar nema evidentne razile u era,kako izgledu tako slaganju ?
sebab
meri termovizija razliku od 0,1 ,ali ti taj kontrast u boji okom ne vidis,niti se on na ekranu vidi,danju je bolja preglednost na normalnim osmatrackim uredjajima. posebno leti.
kniks
nije ni par stotina metara,a i da jeste,onda on na tom ekranu ne moze videti nijanse,dakle mora izvrsiti veci zum,da bi uopste uspeo da uoci nesto,na ekranu 10x15cm ne mozes videti nista ako na tih 15cm imas sirinu u realnom prostoru koji ekran prikazuje od 300m.Ja znam da ti dam podatke za on-m76, ili 10x56, ili 3-9x40,ali ja ne znam koliki je zilaz (tj drugi broj, koji ti govori koji je precnik izlaznog sociva,sto je veci,to veca preglednost.
ne mislimo na isti snimak,ovde se ne vidi vreme leta rakete,u kadru su samo dve merkave,i odjednom na jednoj kupola pocinje da se okrece,zatim prima udar. gotovo ni 1s kasnije.
na tom klipu se vidi (ima i nastavak) nekoliko totalno izgorelih abramsa,a vide se i rupe,nisi pazljivo gledao.
Edit cezar 35 Ratne price nisu dozvoljene |
|
|
|
|
|
| Poslao: 26 Feb 2009 08:36 |
|
|
|
|
@Khaless
| Citat: | Можда, али шта ајко се користи стандардни микро кабл? Он је отпорнији?
|
Kroz taj kabl ne može da se obezbedi dvokanalni video prenos, već samo prenos kodiranih uputstava raketi. Valjda se to zna Khaless 
| Citat: | | Или шта ако калем поставимо на ракету. |
A gde inače bude kalem? Da je na lanseru, pukao bi kabl pri prvom jačem zatezanju.
| Citat: | | Тако би почетак оптичког кабла био изолиран неким термо-отпорним материјалом, рецимо првих 10 метара а после би се наставио на тај кабл без изолације, као стандардни? |
Uobičajni postupak. Prvih x metara se oblaže teflonom, a ostalo je "golo". Možda i može, ali tih 10m treba dobro zaštititi.
@Mare_m76
Prvo, da li ti je poznato koliko Rusi imaju "operativnih" tenkova sa sa raketama Refleks ili se i starim 9K112 Kobra barata kao Releksom. Da li ti možeš pouzdano da tvrdiš da nije proizveden određeni broj LAHAT raketa koji trenutno nisu u tenkovima jer nema potrebe, a njihovo gomilanje nije potrebno zato što je u razvoju mnogo savremenija vođena/samonavođena raketa.
Ako si se već uhvatio dejstva mitraljezom iz unutrašnjosti tenka, opet ću da postavim pitanje na koliko je ruskih tenkova to operativno? To isto postoji na TUSK Abramsu, ali ja ne mogu pouzdano da ti odgovorim koliko ih je operativno.
Arenu nemoj previše da potežeš jer je verovatno samo na pokaznim tenkovima. Ako ćeš o aktivnoj zaštiti ruskih tenkova fokusiraj se na Drozd koji je operativan dugo na njihovim tenkovima i uporediv je sa recimo sa RUAG CRAD, koji se može koristiti ukoliko tenk ima lansere dimne municije po NATO standardu.
Mogao bi da budeš malo manje pristrasan u raspravama, jer to ne doprinosi kvalitetnoj raspravi. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 26 Feb 2009 11:56 |
|
|
|
|
@Mare
apfsds municija je osnovna municija za borbu protiv tenkova, nisi znao? a znas zasto? zato sto svremenitenkovi imaju viseslojne oklope koji su efikasniji protiv kumualtivne nego potkalibarne municije. osim toga, vreme leta kod apdsds je krace i preciznost je veca.
najbolja ruska municija apfsds probija do 670 mm celika na 2 km. m829a1 probija otprilike toliko, ali je odavno operativna i m829a2 probojnosti preko 700 mm, tacnije, oko 750 mm. ne znam da li je m829a3 operativna, a procene kazu da probija preko 800 mm na 2km i ima vecu otpornost na era. testovi sa kontakt 5 se izgleda nikad nisu desili, poslao sam link gde cak i rusi to negiraju.
mogucnost identifikacije ne zavisi toliko od toga koji je tenk topliji - to je max.daljina otkrivanja, vec od preciznosti stvaranja slike, kko bi se tenk prepoznao. dakle, abrams se mozda moze otkriti na vecoj daljini, ali ne mozes biti siguran da je to uopste tenk, a kamoli da li je protivnicki. osim toga, pitanje je da li ti teren dozvoljava gadjanje ciljeva na ekstremnim daljinama. zato sam rekao da je upotrebljivost raketa na evropskom ratistu na ekstremnim dometima problem. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 26 Feb 2009 12:05 |
|
|
|
|
@sebab
| Citat: | | osim toga, pitanje je da li ti teren dozvoljava gadjanje ciljeva na ekstremnim daljinama. zato sam rekao da je upotrebljivost raketa na evropskom ratistu na ekstremnim dometima problem. |
Samo da dodam, Refleks je pravljen za tajge, ravnicu i pustinje. Francusko rešenje je mnogo univerzalnije
 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 26 Feb 2009 15:05 |
|
|
|
|
| Mare_m76 :: |
sebab
meri termovizija razliku od 0,1 ,ali ti taj kontrast u boji okom ne vidis,niti se on na ekranu vidi,danju je bolja preglednost na normalnim osmatrackim uredjajima. posebno leti.
kniks
nije ni par stotina metara,a i da jeste,onda on na tom ekranu ne moze videti nijanse,dakle mora izvrsiti veci zum,da bi uopste uspeo da uoci nesto,na ekranu 10x15cm ne mozes videti nista ako na tih 15cm imas sirinu u realnom prostoru koji ekran prikazuje od 300m.Ja znam da ti dam podatke za on-m76, ili 10x56, ili 3-9x40,ali ja ne znam koliki je zilaz (tj drugi broj, koji ti govori koji je precnik izlaznog sociva,sto je veci,to veca preglednost.
|
trebalo bi da je vidno polje nekih 18 ili 20 stepeni. to na kilometar definitivno jeste par stotina metara, ako ne verujes uzmi pa izracunaj. a sto se tice toga da se na tom uvecanju ne vidi nista, seti se onih prethodnih klipova i svetlecega traga rakete, i vidi ovaj pogled kroz spravu leoparda (pri tom imaj u vidu da je ovaj sto je slikao postavio aparat uspravno i time odsekao dobar deo vidnog polja, da je minimalno uvecanje na abramsu malo manje a vidno polje malo sire, i da je 2nd gen FLIR sa abramsa osetljivija sprava).. ko ne vidi one vrele gasove sa ranijih klipova, prosao je lekarski preko veze 
| Mare_m76 :: | | ne mislimo na isti snimak,ovde se ne vidi vreme leta rakete,u kadru su samo dve merkave,i odjednom na jednoj kupola pocinje da se okrece,zatim prima udar. gotovo ni 1s kasnije. |
pa daj da vidimo klip.
| Mare_m76 :: |
na tom klipu se vidi (ima i nastavak) nekoliko totalno izgorelih abramsa,a vide se i rupe,nisi pazljivo gledao.
|
ako govorimo o ovom klipu, koliko god se trudio da pazljivo pogledam, nisam uspeo da vidim rupu od rpg-a, a kamo li neku koja me je navela da na pomisao da je probila u borbeno odeljenje, i da je ceo tenk eksplodirao i totalno izgoreo.
http://www.youtube.com/watch?v=k7Sht-9mudc&feature=related
----------- Dopuna: 26 Feb 2009 15:05 ---------
@ Mare, Jester
prosto se ne zna ko je bolji, ovi sto se kriju po podrumima ili ovi sto pljackaju. gledajte da izbegavate pojedinosti koje nisu bitne za raspravu a i nisu po pravilniku. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 26 Feb 2009 16:11 |
|
|
|
|
sebab
u abrams tenku je a1! a on ima manju probojnost od pk granate t-90, i meni je jedino to relevantno. gde si zivadio podatke kolika je probojnost pk granate na t-90? jer sam ja bas na ovom forumu video uporedjenja gde se p.k ruske proizvodnje poredi sa a2 i otrpilike su isti.
aramis s
ja i jesam objektivan,i poredim dva tenka, a ne ''projekte koji niti u jednom od njih idalje nisu komplementirani''. reci mi koji to t-90 nema mogucnost da dejstvuje iz unutrasnjosti tenka? koji to t-90 nema mogucnost da ispali refleks? a onda mi reci koji to abrams poseduje te dve mogucnosti?samo opitni.i verovatno to nikada i nece biti sredjeno na abramsu,a razlog je sto polako odustaju od njega.pa sta i da su proizveli neki broj LAHAR raketa, pa ne mogu je sutra ujutru staviti u tenk,valjda prvo tenk mora biti opremljen sistemom za vodjenje, itd. to abramsi nemaju. Dok svaki ruski t-90 ima tu mogucnost, i ima je sada.
kazes da im LAHAT ne treba pa ga i nemaju u abramsima, pa kako to onda ne vazi za ruse? tek njima ne treba, oni u ratu nisu,niti misle da ratuju.za razliku od amerike koja ratuje u iraku,i sprema se da napadne iran,ako njima ne trebaju rakete tog tipa ja ne znam kome trebaju?
abrams racunate dodajuci mu ono sto on nema,to nije objektivno sagledavanje.
ako cete tako, onda poredite takav abrams i black eagle. Ja racunam abrams sa onim cime on raspolaze, a tu ne spada ni a3,ni LAHAT , ni dejstvovanje unutar tela tenka itd.
kniks
dali bi ti na ovoj gore slici video coveka koji lezi u zbunu? ja ne bi.
Edit cezar 35 Ratne price su zabranjene Pravilnikom
----------- Dopuna: 26 Feb 2009 16:11 ---------
istina u tome je jedino, da je negde slucajno pala granata od 120mm na tenk, i to je sve. pogledaj datum,pa ces znati i gde se to ''desilo''.a tu u svakoj recenici ima po 5 nelogicnih stvari. tenk ne ide sam,prati ga i pesadija,i druga vozila i tenkovi,odakle neko iz podruma zna da vozi tenk?i vrh vrhova, tenk u bezanju,gadjali minobacacem 120mm?znas gde se obicno minobacac nalazi,i kako se navodi?
a na istom forumu se pominje jedan tenk po imenu(uglavnom su imali imena) i daje se konstatacija da je prodan. ja za taj tenk znam,i znam gde je zarobljen u borbi,i clan posade je poginuo,i nije ni malo ukusno to nazivati ''prodajom tenka'',jer je tu slucaj objasnjen u smislu, posada prodala tenk za novac. e kad tako nesto procitas, prilicno se iznerviras. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 26 Feb 2009 16:32 |
|
|
|
|
@aramis s
Znam da ne može TV vođewe sa običnom žicom, ali da li bi moglo da se promeni vodjenje a zadrši napad odozgo?
Recimo vodjenje iz tenka poput "Maljutke"? |
|
|
|
|
|
| Poslao: 26 Feb 2009 18:55 |
|
|
|
|
@mare
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/
Evo ti adresa pa citaj
Imas bas dosta o PO granatama. Naravno to su nezvanicni podaci ali barem imas duzine strela pa mozes zakljuciti kolika je realna probojnost u odnosu na M829 familiju. |
|
|
|
|
|
  |
Strana 41 od 91
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
 |
|
 |
Ukupno su 114 korisnika na forumu :: 16 Registrovanih, 2 Sakriven i 96 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: banebeograd, baraba, bartsimpson, Bloody, comi991, Don, Hrabri Zecic Uplasic, Ivan_D, jazbar, kripo, lacko, mean_machine, Plav Medved, su47berkut, vathra, Wisdomseeker |
|
Moderator foruma 
Moderator foruma 
