| |
Najbolji tenk današnjice?
|
|
|
| Strana: 1, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 |
|
 Poslao: 27 Feb 2009 18:57 |
|
|
|
|
| mean_machine :: | | sebab :: | ako im se ukaze potreba, budi siguran da ce ih stavljati. gradske borbe nece biti prepreka ako neka "neposlusna" drzava nabavi od rusa neki tenk protiv kojeg sa m829a3 i topom l44 nece biti dovoljan. 1 m duzine cevi sigurno nece igrati neku posebnu ulogu.
u igri je i testiran je i top 140 mm koji vec probija oko 1 m oklopa na 2 km. osim toga, njegov penetrator je jos otporniji na dejstvo era. i taj top je vec testiran i na abramsu/leopardu, challenger-u i leclerc-u, ali zbog kraja hladnog rata nikad nije postao operativan. |
Ameri su znatno jaci od bilo koje "neposlusne" drzave i ne treba im L55 da bi istu naucili pameti.
Znam da su se igrali sa vecim kalibrom i NATO i Rusi. Ima slika T-80 sa topom od 152mm (deluje prilicno ruzno) |
jesu jaci, ali ako im nesto smeta, to su mrtvi vojnici, kao i izgubljena prednost nad suparnicima.
o topu 152 mm se suska vezano za novi ruski tenk, ali na t-80, koliko znam nije nikad stavljen. ako imas sliku, posalji.
----------- Dopuna: 27 Feb 2009 18:57 ---------
| Mare_m76 :: | kniks
ovo nije dokaz, to sto su oni primili porudzbinu ne znaci nista. nije da zakeram,ali evo nacicu ti ja i gde primaju porudzbinu za 520 f22 pa od toga nema nista.dali su ti ternkovi stigli u irak?
meti to i dalje nije jasno ? evo kako su onda unistili merkave ? jesi pogledao film ? 48 unistenih merkava,to su gubici koje priznaje idf! evo naprimer,ja ovde nikakvu reakciju ne vidim.
http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658
http://www.youtube.com/watch?v=Jqc7QBXsq0o&feature=related evo recimo gde pokusavaju da izvuku dva pogodjena tenka,i prave dimnu zavesu(ako sam dobro video) za to vreme ovi bezbrizno tuku po tenkovima,naravno ovi ne mogu da uzvrate jer ih ne vide.
http://www.youtube.com/watch?v=Jqc7QBXsq0o&feature=related
ovaj snimak smo vec imali
oo7 direktan pogodak,gde je ovde rakcija tenka? termovizija,itd ?
5.18 evo na ovaj momenat sam mislio,dakle obrati paznju,dva tenka,drugom pocinje da se okrece kupola i prima pogodak,nema govora da je imao vremena da uzvrati na vatru. i to dobija pogodak bas iz strane sa koje gleda,dakle 2 tenka nisu uspela u pravcu u kome gledaju (bas odatle dolazi raketa) da opaze onoh ko ih gadja? a on je uspeo da im se privuce,cak ni posle pogotka,ni drugi tenk,a bas gleda u tom pravcu,ne dejstvuje? zar je malo dokaza? daj ti negde snimak,gde je neko gadjan raketom a to shvatio tek kad vidi raketu,uspeo da uzvrati paljbu ?
sto se cudis za maljutke? pa uvek operator ima bar 3,4 vec postavljene. naravno da ne ispali sve odjednom :-)
sebab
a3 nije standardna municija,mislim da se jos ne koristi. ja sam postavio podatak koji sam ja nasao, i to ne na jednom mestu,a2 ima istu probojnost kao lekalo,razlika je minimalna. |
a kakvi tebi dokazi trebaju? jel neko treba da te odvede za ruku i da licno izbrojis sve abramse koji su modifikovani tusk kompletom? zasto poredis porudzbinu za preskupi f22 i tusk koji je prilicno jeftin a efikasan i jako im treba u iraku? jednostavno ne zelis da prihvatis neke cinjenice.
jel ti shvatas da termani nisani nisu svemoguci, to ti je reklo vise ljudi. mozes da vidis svasta, ali ne mozes uvek sve da identifikujes, u tome je stos. ne mozes ni da pucas na sve sto se mrda ili ti se cini da je opasnost. mozda je jednim pogotkom unisten senzor, pa ne mogu da uzvrate paljbu. sta hoces da dokazes? da su svi na svetu blesavi sto koriste "beskorisnu" termoviziju?
sta ti mislis da se ne koristi? a3? jesi li pokusao nesto da pronadjes na netu o tome? ni ne moras, ovde je receno da je operativna od 2003. ni to neces da shvatis nego teras po svome. sta je sa tobom covece bozji?
jesi li pratio postove koji su tebi upuceni za probojnost? prvo si tvrdio da lekalo ima vecu probojnost od m829a2, a sada da je razlika minimalna? dakle, tebi je skoro isto 600-650 mm za lekalo i 700-730 mm za m829a2? svaka ti cast. koliko jos postova treba da bi shvatio neke stvari?
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
| |
|
| Poslao: 27 Feb 2009 19:35 |
|
|
|
|
pa daj mi bilo kakav? dali ti tenkovi stvarno postoje u iraku ili ne? i mene interesuje.
pa to ja svo vreme pricam, ne da nisu svemoguci, nego to sto se ovde tvrdi citiram '' kada ispali operater raketu na tenk, on ce svojom termovizijom videti toplotu rakete, a zatim ce nanisaniti operatera, i gadjati ga, pa on nece biti u mogucnosti da i dalje navodi raketu '' ? zbog toga ja stavljam te snimke, da se vec jednom razjasni koliko je tenk ustvari slep. Dao sam snimak merkava, koje obe gledaju u jednu stranu, i pomeraju im se kupole, u tom mometnu bas iz te strane dolece raketa, i pogadja jednoh od njih, cak ni posle toga, oni ne pucaju,jer ne znaju odakle ih gadjaju.
ne nisi shvatio poentu, termovizija je izuzetno sredtsvo, ali ovde je neki smatraju za svemogucu.
pokusao sam, trazio sam i po forumima, operativna jeste, ali je nema u naoruzanju niti jednog abramsa. cak je pitanje i za a2.
nisam tvrdio da ima vecu, negde si pogresno procitao, ja sam proverio 10 izvora, i ne znam kome da verujem, ali otprilike se a2 daje oko 670mm a lekalo 650mm. to sam ja nasao na 10 mesta, ne znam dali je tacno.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 27 Feb 2009 19:59 |
|
|
|
|
kada se pojavi slika, videces je. receno je da su kompleti vec tamo, to je bila vest od prosle, ako ne i pretprosle godine. zasto ti je toliko tesko da poverujes u to?
ama ne treba mu termovizija, vidi se golim okom, seti se moje price o izraelcima... eh, cudna mi cuda, raketa pogadja tenk! termovizija samo moze jos da pomogne.
sta, sad tvrdis da je operativna m829a3? odakle ti to da nije u naoruzanju niti jednog abramsa? gde si to procitao? jel to tvoja "pretpostavka"? kako moze biti operativna ako nije u naoruzanju niti jednog abramsa?
sta je pitanje za a2? operatvna je od neposredno posle zalivskog rata 1991. u ratu je koriscena m829a1 njena probojnost je prema podacima sa neta 610 mm, a po knjizi m.djordjevica savrmeeni tenkovi 640 mm na 2 km, a na tanknetu se vrtela i cifra 670 mm na 2 km. dakle, m829a1 je na nivou lekala i svineca, ali se danas vise ne koristi na abramsu. pitanje je da li je i svinec operativan, a kamoli lekalo. harkonnen sa tankneta je tvrdio da su rusi imali velikih problema sa svinecom i da jos uvek nisu reseni, vezani za rasturanje pogodaka. recimo da ipak jeste, fofanov tvrdi da je uvedena 1991., kada su ameri vec imali a2 jos vece probojnosti. fofanov ne navodi godinu uvodjenja za lekalo.
kojih 10 mesta za probojnost a2 da je 610 mm? posalji neki link. bice da si ti pomesao a2 sa a1. to je cifra za a1, a ne a2.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 27 Feb 2009 20:05 |
|
|
|
|
evo ponovo sam gledao ima stvarno razlicitih podataka. Ali jedno je provereno, a1 po testovima koji su radili americki i nemacki vojni eksperti ne moze citiram ''ni na maloj daljini da probije kontak-5, koji je postavljen na t-72'' ??? a a2 moze ali sa malih daljina.neka je i najbolja na svetu, ona ne moze da penetrira u telo t-72 zasticenog kontaktom-5. pa kako ce onda probiti t-90 koji ima mnogo ozbiljniji osnovni oklop,posebno na celu ??
----------- Dopuna: 27 Feb 2009 20:05 ---------
| sebab :: | kada se pojavi slika, videces je. receno je da su kompleti vec tamo, to je bila vest od prosle, ako ne i pretprosle godine. zasto ti je toliko tesko da poverujes u to?
ama ne treba mu termovizija, vidi se golim okom, seti se moje price o izraelcima... eh, cudna mi cuda, raketa pogadja tenk! termovizija samo moze jos da pomogne.
sta, sad tvrdis da je operativna m829a3? odakle ti to da nije u naoruzanju niti jednog abramsa? gde si to procitao? jel to tvoja "pretpostavka"? kako moze biti operativna ako nije u naoruzanju niti jednog abramsa?
sta je pitanje za a2? operatvna je od neposredno posle zalivskog rata 1991. u ratu je koriscena m829a1 njena probojnost je prema podacima sa neta 610 mm, a po knjizi m.djordjevica savrmeeni tenkovi 640 mm na 2 km, a na tanknetu se vrtela i cifra 670 mm na 2 km. dakle, m829a1 je na nivou lekala i svineca, ali se danas vise ne koristi na abramsu. pitanje je da li je i svinec operativan, a kamoli lekalo. harkonnen sa tankneta je tvrdio da su rusi imali velikih problema sa svinecom i da jos uvek nisu reseni, vezani za rasturanje pogodaka. recimo da ipak jeste, fofanov tvrdi da je uvedena 1991., kada su ameri vec imali a2 jos vece probojnosti. fofanov ne navodi godinu uvodjenja za lekalo.
kojih 10 mesta za probojnost a2 da je 610 mm? posalji neki link. bice da si ti pomesao a2 sa a1. to je cifra za a1, a ne a2. |
nije mi tesko,mene isto interesuje,samo bi da rascistim dali je tacna? jer je kniks pre koju stranu kao dokaz dao slike sa rpg-29, i time dokazivao da su njima unisteni abramsi,ja to uzeo kao tacno, a onda se ispostavilo da su to slike iz libana??? hezbulaha,pa ocu da rascistim.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 27 Feb 2009 20:57 |
|
|
|
|
Još jedan citat Vlade Ivanovića, interesantan za ovu temu
| Citat: | Ovde mješate dvije stvari. Preživljavanje tenka i preživljavanje posade. Nema te posade koja će preživiti "sposoban da izdrzi tri udarca granata topa od 120mm". Onaj ko je kao ja preživio pogodak u tenk zna šta je to. Mjesecima nakon toga neznaš gdje ti je glava, a gdje guzica. Udarac tupog pancirnog zrna uništava unutrašnjost tenka svojom ogromnom kinetičkom energijom koja ne probija oklop tenka, ali rastura sve unutar tenka. Udarac pancirne granate oštrog vrha probija oklop i uništava unutra posadu i opremu krhotinama. Tenk se može popraviti, ali posada je van upotrebe, na ograničen period ili stalno.
Udarac potkalibarnog zrna u tenk pravi puding od posade. Ako posada stoji u tenku, od tabana i skočnih zglobova ostaje puding bez kostiju, a ako sjedi to se dešava sa kukovima. Kukovi se pretvaraju u puding. Kao otprilke pogodak puške M16 u meso.
Drugi tipovi municije posadu uništavaju na druge načine. Plamenom, ekspozijom krhotina unutar tenka ili samim udarcem. |
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 27 Feb 2009 21:34 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 27 Feb 2009 23:13 |
|
|
|
|
| Mare_m76 :: | pa daj mi bilo kakav? dali ti tenkovi stvarno postoje u iraku ili ne? i mene interesuje.
|
http://www.mycity-military.com/imgs/38827_51490450_1%20.jpg
| Citat: | pa to ja svo vreme pricam, ne da nisu svemoguci, nego to sto se ovde tvrdi citiram '' kada ispali operater raketu na tenk, on ce svojom termovizijom videti toplotu rakete, a zatim ce nanisaniti operatera, i gadjati ga, pa on nece biti u mogucnosti da i dalje navodi raketu '' ? zbog toga ja stavljam te snimke, da se vec jednom razjasni koliko je tenk ustvari slep.
|
ovde si banalizovao ono sto sam ja rekao, ali ajde, da predjem jos jednom sve u kratkim crtama. dakle - dao sam citat iz knjige koja se nalazi na sajtu americke vojske, koja navodi primer iz vijetnama, gde su americki tenkisti sa m-48 paljbom potiskivali operatere maljutki. sebab ti je dao isti primer vezan za arapsko-izraelske ratove. rekao sam da i dan-danas to isto uce da rade amerikanci, englezi, finci, svedjani, nemci i drugi, a posto danas imaju termoviziju, mnogo im je lakse osmatraju teren nego 60ih i 70ih. takodje sam rekao da vozila koja imaju vise nezavisnih termovizijskih sprava imaju vise sanse da uoce razlicite pojave na bojistu. takodje sam rekao, da moze da se desi da oni te pojave i ne uoce, ili da ne uoce na vreme, da ne mogu da reaguju. dao sam sliku predela gledanog kroz termovizijsku spravu emes leoparda-2 na 999m sa uvecanjem 4x, gde sirina vidnog polja iznosi nekih 300 i nesto metara. posto si rekao da se vrte u krug, sto me navodi na pomisao da ti to nije najjasnije, evo jos jednom - ista slika, na drugoj slici je ono sto se na prvoj vidi u onom malom pravougaoniku (znaci, zumirano 12x), na trecoj to zumirano prebaceno u vidljivi spektar pritiskom na dugme
  
dalje, posto smatras da onaj klip iz helikoptera ne daje pravu predstavu o tome kako izgleda osmatranje termovizijskom spravom tenka, evo sad ti dajem primer kako izgleda covek, gledano termovizijom abramsa prve generacije - morao sam da se smaram i prebacujem klip iz jednog formata u drugi, zato sto u ovom prvom nisam mogao da pravim screenshotove.. nadam se da ces umeti to da cenis kad iduci put pozelis da me zahebavas kao sto to radis sada. elem, na prvoj slici se vidi covek na daljini od 260m; druga slika je trenutak kasnije, nisandzija je zumirao (dakle, da ne bude zabune, onaj mali pravougaonik na prethodnoj slici). ona tackica sto stoji dole na zemlji je nesto sto je upravo bacio, moze biti da je cigara.
 
jos jedan primer kako izgleda pogled na grupu ljudi u sred bela dana kroz termoviziju abramsa (isto prve generacije), i kako trenutak kasnije izgleda isti prizor u vidljivom spektru
 
| Citat: |
Dao sam snimak merkava, koje obe gledaju u jednu stranu, i pomeraju im se kupole, u tom mometnu bas iz te strane dolece raketa, i pogadja jednoh od njih, cak ni posle toga, oni ne pucaju,jer ne znaju odakle ih gadjaju.
|
stalno pricas o snimku merkava koje okrecu kupolu a ja taj snimak nikako da vidim. i opet, one druge snimke tumacis onako kako tebi odgovara, sto je sve puko nagadjanje - ne znas gde gleda posada, da li je ziva, da li gleda termovizijom itd. osim toga, mi znamo koliko je merkava osteceno i unisteno, ali ne znamo koliko je pobijeno pripadnika hezbolaha dok su pokusavali da ih pogode i uniste, posade idf-a bas i nisu mogle da vade mobilne i da stavljaju na nisan kao ovi ameri sto se zezaju i slikaju decu po ulici. uglavnom, evo ti procitaj clanak sa cime su se sve suocavali izraelci, posebno obrati paznju na deo koji govori o nedostatku dimnih granata i koriscenju tenkova kao staticnih vatrenih tacaka
http://www.mycity-military.com/Uploads/38827_308682165_58-60.pdf
| Citat: |
ne nisi shvatio poentu, termovizija je izuzetno sredtsvo, ali ovde je neki smatraju za svemogucu.
|
pre neki dan si rekao da "neki ovde" misle da tenk vidi 360 stepeni oko sebe.. isto sad i sa ovim. nemoj vise da pogresno tumacis sta ja mislim, i to posle da pises u razgovoru sa drugima, nadam se da mozes da budes toliko korektan.
| Citat: | | nije mi tesko,mene isto interesuje,samo bi da rascistim dali je tacna? jer je kniks pre koju stranu kao dokaz dao slike sa rpg-29, i time dokazivao da su njima unisteni abramsi,ja to uzeo kao tacno, a onda se ispostavilo da su to slike iz libana??? hezbulaha,pa ocu da rascistim. |
snimak koji sam ja dao je iz iraka, a grupa se zove brigade hezbolaha.. ili mozda sugerises da se na abramse puca u libanu.  |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 04:03 |
|
|
|
|
sebab
evo treci put postujem snimak.
http://www.youtube.com/watch?v=eYr54MxDzWQ
pogledaj 5.18 momenat. dakle obe merkave gledaju cevima u istu stranu, jedna kupola se malo i pomera,kao da pretrazuje,ili javljaci javljau da je ozracen,pa se namesta,u tom momentu iz istog pravca odakle gledaju dolece raketa i pogadja jedan. ni posle toga nema odgovora na vatru. i ovde nema nagadjanja,tacno se vidi, a prvi snimak koji ide, merkavu pogadjaju dok je u pokretu, dakle svi su zivi i zdravi pre napada :-) pogledaj, stvarno me interesuje tvoj komentar. inace 10 puta u 20min koliko traje film, komadant idf oklopnih jedinica, i konstruktor merkave,kaze ''ni jedan tenk na svetu, pa ni merkava ne moze da izadje na kraj sa pesadijom,odlucnom i sa modoernim pt sredstvima,bukvalo protiv njih tenk nema sanse'' .
trudim se da budem korektan,i mislim da jesam,problem je nastao kada su neki pomislili da ja tvrdim da je termovizija nepotrebna,sto apsolutno nije moje misljenje,vec da nije svemoguca,i da je tenk,manje vise slep.
iste te slike sada oni stavise, i ja ih video na netu,kao slike zaplenjenog oruzja u libiji ? e sad neko je pogresno adresovao slike,mada mislim da se na jednom snimku vidi bas da gadjaju abrams?
----------- Dopuna: 28 Feb 2009 4:03 ---------
slike abramsa koje si dao, su abrams sa pomenutom opremom ? kako ga najlakse prepoznas? dakle on ima mogucnost dejstva mitraljezom iz unutrasnjosti tenka ?
inace mozda bi bilo dobro da se postavi tema,nacin upotrebe oklopa u modernom ratu,ako tako nesto nije bilo? tema je zanimljiva,moglo bi se puno toga reci,a i dati pozitivni i negativni primeri,ja bi takodje izneo neke konkretne dogadjaje,naravno u skladu sa pravilima foruma. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 09:01 |
|
|
|
|
@Mare_m76
Na ovom snimku što si postavio nema dejstva na tenkove.
Ovo je verovatno snimano mobilnim telefonom. Ima dosta smetnji na filmu. tako da se meni čini da ovde imamo snimak samo dva pogođena tenka. Ono što se čini da je raketa na 0:10 je u verovatno pomeranje slike zato što je snimano mobilnim. Tu nema nikakvog dejstva na tenkove. Da ima videla bi se eksplozija te neke rakete ili već čega pri udaru u tenk. Ovde tenk samo gori. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 14:50 |
|
|
|
|
Znam da nije tenk , ali ima prikaz kako " radi " potkalibarski projektil sa topa 125mm
Ako moderatori misle da ovo treba prebaciti negde drugde , neka slobodno prebacuju  |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 15:24 |
|
|
|
|
wisdomseeker
izvinjavam se , greska,zamenio sam video, evo ispravio sam, sada sam stavio pravi snimak,pogledaj sada. 5.18 je zaqnimljiv trenutak.
----------- Dopuna: 28 Feb 2009 15:24 ---------
trpe
ne znam kako vama ide citanje na ruskom, i dali uspete tu nesto da pohvatate, ali meni ide ocajno:-) te ako iko ima na engleskom. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 15:28 |
|
|
|
|
Koliko su izdržljivi keramički ulošci u kompozitnom oklopu?
Prilikom vožnje tenka se prelazi preko raznoraznih neravnina pa dolazi i do "pada" tenka sa neke visine itd. Snimak onog T-90 kako u zaletu "skače" sa one rampe.
Da li se dešava da te keramičke ploče naprsnu?
I ako naprsnu koliko to utiče na smanjenje zaštite samog oklopa?
Kako se tu ponaša oklop sa DU pločama? |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 15:30 |
|
|
|
|
| Moguce, ko ce ga znati. Jedno sam siguran, Chobham uopste nije jeftin. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 16:21 |
|
|
|
|
@Mare_m76
Na tvom snimku je rađena montaža.
http://www.youtube.com/watch?v=fbNIbLlZcmg
Realan snimak događaja od 1:37 tenk je krenuo sa obrtanjem kupole u pravom smeru ali ga je raketa već pogodila.
Ako je položaj sa koga se gađa tenk relativno blizu onda je i vreme reagovanja tenka mereno ne sekundama nego milisekundama. Inače onaj libanski novinar kaže da su čekali da tenkovi priđu na ispod 100 metara čini mi se da reče 20 metara.
Tu nema šanse da tenk reaguje, posebno ako je okrenut u suprotnu stranu. Zato je potrebno da pešadija bude pored tenka. Danas se gleda da dobiješ rat tehnologijom uz smanjenje ljudskih žrtava. Gerilski rat samo pokazuje da je ovakav koncept pogrešan. Ako hoćeš da pobediš moraš da pristaneš i na neke gubitke.
Svi danas tvrde da je tenk izgubio bitku sa protivoklopnim sredstvima. Svake godine se napravi bar po jedno novo PO sredstvo, to sa tenkovima nije moguće.
Tenk jednostavno nije pravljen za suprotstavljanje gerilskoj borbi. Pravljen je za otvorene prostore i zahteva obavezno sadejstvo sa pešadijom. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 16:33 |
|
|
|
|
| Upravo tako. Tenk nije namenjen borbi protiv gerilaca, pa još i bez podrške mehanizovanih jedinica. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 17:12 |
|
|
|
|
wisdomseeker
kako mislis montaza? pa u tome je i poenta,ja hocu da dokazem da tenk nema vremena ni pod kakvim uslovima da reaguje,ni da uzvrati vatru,cak i kada je okrenut u pravu stranu. e sad ovaj tvoj snimak nije isti kao i moj?
da upravo to ja i tvrdim. Dakle imamo otprili dva stava,ja zastupam da tenk ima malo sanse sa odlucnom, i bolje opremljenom pesadijom za po borbu,i to dokazujem snimcima gde se oni kako si i sam rekao privlace i na ispod 100 m i unistavaju tenkove (uzgred receno,sigorno jedan do najbolje okloljenih tenkova sveta,i po mom misljenju daleko naj obucenijom posadom).Kniks, to opovrgava,i kao dokaze iznosi slike,kojima dokazuje da tenk ima veliku prednost,i odlicnu preglednost posebno isticuci termoviziju.
prici tenku na ispod 100 metara,samo znaci jedno,da je tenk prilicno slep.Sto ja iz prakse vrlo dobro znam,tenk bez podrske pesadije je prilicno ranjiv.
Mada sve je u nacinu upotrebe tenka,mi imamo dva najtipicnija primera,gde se tenk pokazao ''lose'' i jedan gde se pokazao briljantno,i gde je jednim klasicnim tenkovskim napadom totalno razbijena izuzetno dobro postavljena odbrana,da paradoks bude veci,odbranu su pravili,i u njoj ucestvovali,isti oni,koji su se proslavili unistavajuci iste te tenkove,i gde su stekli ogromno iskustvo,mada pretrpivsi velike gubitke,ipak su imali uspeha.Kada su dosli na drugi kraj zemlje,i to sa iskustvom, i bolje naoruzani, doziveli su totalan fijasko,zamislite kada za 1 dan vi imate u prilicno brojno velikoj,protuoklopnoj jedinici gubitke od 70%, sa rezultatom od jednog ostecenog tenka (pogodak u gusenicu) i jos dva lakse ostecena,posle popravke na terenu su nastavili akciju.Ja naravno ne mogu navoditi mesta,ali mnogi ce prepoznati gde se ovo desilo. Dakle sve je u tome,da se slabosti tenka anuliraju,a prednosti sto vise iskoriste. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 17:34 |
|
|
|
|
| Mare_m76 :: | sebab
evo treci put postujem snimak.
http://www.youtube.com/watch?v=eYr54MxDzWQ
pogledaj 5.18 momenat. dakle obe merkave gledaju cevima u istu stranu, jedna kupola se malo i pomera,kao da pretrazuje,ili javljaci javljau da je ozracen,pa se namesta,u tom momentu iz istog pravca odakle gledaju dolece raketa i pogadja jedan. ni posle toga nema odgovora na vatru. i ovde nema nagadjanja,tacno se vidi a prvi snimak koji ide, merkavu pogadjaju dok je u pokretu, dakle svi su zivi i zdravi pre napada :-) pogledaj, stvarno me interesuje tvoj komentar.
|
klip traje jedva dve sekunde.  snimio sam ga na hard, i premotavao frejm po frejm, i u te dve sekunde nisam uspeo da vidim nista sto dolece.. nisam uspeo da vidim ni da li je uopste raketa, da li je vodjena ili nevodjena, iz kog pravca dolece u odnosu na vidno polje posade, mogu samo da nagadjam da li su se (u zavisnosti da li je vodjena, i u zavisnosti od tipa vodjenja) oglasili detektori ozracenja, i ako jesu, zasto posada ne ispaljuje dim. ne znam koja je daljina sa koje je to sredstvo ispaljeno, koje god da je. to su sve stvari koje mogu samo da nagadjam. ono sto mogu sa sigurnoscu da konstatujem je to da se ovi tenkovi koriste staticno i da nisu kamuflirani, sto pruza protivniku mogucnost da odabere vreme i mesto napada, odnosno, u ovom konkretnom slucaju, pravac iz kog ce da napadnu.
sto se tice ovog drugog klipa, isto ne mogu da budem siguran koje su okolnosti u pitanju - ne znam zasto posada ne osmatra okolinu, ili je bar ne osmatra nisandzija, ne znam da li je to neka patrola ili neko premestanje sa polozaja na polozaj negde u pozadini posto se vide ljudi kako idu peske iza (ili je to neko govedo, nisam ni za to siguran), ne znam zasto je tenk sam, ne znam koja je raketa u pitanju, znam vreme leta i da je iskosa spreda, ne znam kako je to u odnosu na vidokrug posade. kao sto vidis, ima gomila promenljivih, na osnovu cega je veoma tesko dati pravu procenu situacije.
| Mare_m76 :: |
inace 10 puta u 20min koliko traje film, komadant idf oklopnih jedinica, i konstruktor merkave,kaze ''ni jedan tenk na svetu, pa ni merkava ne moze da izadje na kraj sa pesadijom,odlucnom i sa modoernim pt sredstvima,bukvalo protiv njih tenk nema sanse'' .
|
nisam preslusavao klip, ali komandant ima svo pravo da to ponavlja u emisiji za siroke narodne mase, imajuci u vidu da mu je operacija isla dosta kilavo.
| Mare_m76 :: |
trudim se da budem korektan,i mislim da jesam,problem je nastao kada su neki pomislili da ja tvrdim da je termovizija nepotrebna,sto apsolutno nije moje misljenje,vec da nije svemoguca,i da je tenk,manje vise slep.
|
to je vrlo relativna stvar. kada je u pitanju sirina vidnog polja u situaciji kada je posada pod oklopom, u odnosu na na coveka van tenka, ima uze vidno polje, ali ima prednost u daljini otkrivanja, jer ima uvecanje i meri temperaturne razlike. kada je u pitanju frontovska borba, ovo je adekvatno. kada su u pitanju gerilska tj. protiv-gerilska dejstva, i dejstva u urbanim sredinama i na malim razdaljinama, onda to nije optimalno, i zahteva sadejstvo sa pesadijom i drugim vozilima.
| Mare_m76 :: |
iste te slike sada oni stavise, i ja ih video na netu,kao slike zaplenjenog oruzja u libiji ? e sad neko je pogresno adresovao slike,mada mislim da se na jednom snimku vidi bas da gadjaju abrams?
|
dva klipa koja sam ja dao na kom grupa koja se zove brigade hezbolaha, gadja i pogadja abramsa nalazi se u iraku i u bagdadu, sto i pise u naslovu. u libanu (ne libija nego liban) nema abramsa.
| Mare_m76 :: |
slike abramsa koje si dao, su abrams sa pomenutom opremom ? kako ga najlakse prepoznas? dakle on ima mogucnost dejstva mitraljezom iz unutrasnjosti tenka ?
|
da, to je abrams sa tusk-om u iraku, i ima mogucnost dejstva iz unutrasnjosti tenka sa dva mitraljeza, sa zasebnim termovizijskim spravama. recimo da je najupadljiviji dodatni eksplozivni oklop na bokovima.
| Mare_m76 :: |
inace mozda bi bilo dobro da se postavi tema,nacin upotrebe oklopa u modernom ratu,ako tako nesto nije bilo? tema je zanimljiva,moglo bi se puno toga reci,a i dati pozitivni i negativni primeri,ja bi takodje izneo neke konkretne dogadjaje,naravno u skladu sa pravilima foruma. |
to sad radimo ovde, nema potrebe da razdvajamo i da posle moram da prosejavam poruke iz jedne teme u drugu.
----------- Dopuna: 28 Feb 2009 17:34 ---------
| Mare_m76 :: | wisdomseeker
kako mislis montaza? pa u tome je i poenta,ja hocu da dokazem da tenk nema vremena ni pod kakvim uslovima da reaguje,ni da uzvrati vatru,cak i kada je okrenut u pravu stranu.
|
pa ti ili ne obracas paznju na ono sto ja govorim ili to ne razumes. sve vreme govorim - ako je tenk okrenut u pravu stranu, znaci, ako gleda u rejon odakle se lansira raketa i iz koga se ocekuju protivnici, i ako to nije nesto sto je preblizu gde je vreme leta toliko malo da nema vremena ni za kakvu reakciju, onda ima sanse da reaguje, i tako i uce da reaguju vec 40 godina. to su priblizno uslovi gde u frontalnom sukobu napreduje jedna oklopno mehanizovana formacija.
| Mare_m76 :: |
da upravo to ja i tvrdim. Dakle imamo otprili dva stava,ja zastupam da tenk ima malo sanse sa odlucnom, i bolje opremljenom pesadijom za po borbu,i to dokazujem snimcima gde se oni kako si i sam rekao privlace i na ispod 100 m i unistavaju tenkove (uzgred receno,sigorno jedan do najbolje okloljenih tenkova sveta,i po mom misljenju daleko naj obucenijom posadom).
|
ako je tenk u sadejstvu sa sopstvenom dobro opremljenom i obucenom pesadijom, onda ta pesadije nece dozvoiliti da se protivnici privlace na 20m od tenka.
| Mare_m76 :: |
Kniks, to opovrgava,i kao dokaze iznosi slike,kojima dokazuje da tenk ima veliku prednost,i odlicnu preglednost posebno isticuci termoviziju.
|
upravo sam u prethodnoj poruci dao precizno objasnjenje pod kojim uslovima tenk ima prednost.
| Mare_m76 :: |
prici tenku na ispod 100 metara,samo znaci jedno,da je tenk prilicno slep.Sto ja iz prakse vrlo dobro znam,tenk bez podrske pesadije je prilicno ranjiv.
|
tacno, to sam upravo gore rekao. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 17:42 |
|
|
|
|
kniks
malo si ublazio stavove koje si imao u pocetku,a i ja sam malo nadogradio svoje znanje,a za to ova rasprava i sluzi, istina je otprilike uvek negde izmedju. Tako da se sad bolje razumemo.
ali eto,ja sam dao primer (ne znam dokle se moze ici u opisu dogadjaja iz proteklih ratova,a da se ne povredi pravilo foruma) ali ima vrlo zanimljiv primer,gde je pesadija,posebno obucena i sa velikim iskustvom,i dobro naoruzana po sredstvima,bila unistena u klasicnom tenkovskom napadu. Mada mnogi otprilike i znaju gde se to desilo. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 18:00 |
|
|
|
|
| Mare_m76 :: | kniks
malo si ublazio stavove koje si imao u pocetku,a i ja sam malo nadogradio svoje znanje,a za to ova rasprava i sluzi, istina je otprilike uvek negde izmedju. Tako da se sad bolje razumemo.
|
moj stav koji sam imao na pocetku diskusije je taj da abrams u odnosu na t-90 ima prednost u daljini i verovatnoci otkrivanja - tj. u situacionoj svesnosti uopste, sto mu daje vise mogucnosti da reaguje na razlicite pretnje, i jednu takvu specificnu situaciju sam sve vreme i opisivao, nisam tvrdio da je to nesto univerzalno i da daje rezultate u 100% slucajeva.
| Mare_m76 :: |
ali eto,ja sam dao primer (ne znam dokle se moze ici u opisu dogadjaja iz proteklih ratova,a da se ne povredi pravilo foruma) ali ima vrlo zanimljiv primer,gde je pesadija,posebno obucena i sa velikim iskustvom,i dobro naoruzana po sredstvima,bila unistena u klasicnom tenkovskom napadu. Mada mnogi otprilike i znaju gde se to desilo. |
kaze se da je rat timski sport, nemoguce je oslanjati se samo na pesadiju sa po sredstvima, ili samo na tenkove, ili samo na avijaciju. kada jedna od strana to izgubi iz vida, onda se dogadjaju nemili dogadjaji, sto je i za ocekivati. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2009 18:13 |
|
|
|
|
|
  |
Strana 43 od 67
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
Ukupno su 25 korisnika na forumu :: 3 Registrovanih, 0 Sakrivenih i 22 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: comi_pfc, jazbar, Vazduhoplovac |
|
Legendarni građanin 
