Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije sporno da su komunisti bili arhineprijatelji za Hitlera i druge naci-fašiste, i obratno.
Problem je u tome što je
a) Staljin imao prilično ciničan odnos prema komunističkoj ideologiji, zloupotrebljavajući je za učvršćivanje lične vlasti i za svoje imperijalističke ambicije
b) Staljin imao ogromnu moć i autoritet unutar komunističkog pokreta.
Zato je dolazilo do taktiziranja, pogađanja, i žrtvovanja pojedinih principa i pojedinih zemalja.
KPJ je bila na pravoj strani, i u odnosu na Španski građanski rat, i u WW2. Međutim, ruku na srce, do 1943. KPJ nije imala snage da se odupre ili suprotstavi Staljinovim direktivama.
Tako je njena pozicija bila, iako logična - s obzirom na idelogiju, bila faktički srećna okolnost - s obzirom na Staljinove namere i taktičke planove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eric Lefevre: Brandenburg Division Commandos of the Reich

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Nije sporno da su komunisti bili arhineprijatelji za Hitlera i druge naci-fašiste, i obratno.
Problem je u tome što je
a) Staljin imao prilično ciničan odnos prema komunističkoj ideologiji, zloupotrebljavajući je za učvršćivanje lične vlasti i za svoje imperijalističke ambicije
b) Staljin imao ogromnu moć i autoritet unutar komunističkog pokreta.
Zato je dolazilo do taktiziranja, pogađanja, i žrtvovanja pojedinih principa i pojedinih zemalja.
KPJ je bila na pravoj strani, i u odnosu na Španski građanski rat, i u WW2. Međutim, ruku na srce, do 1943. KPJ nije imala snage da se odupre ili suprotstavi Staljinovim direktivama.
Tako je njena pozicija bila, iako logična - s obzirom na idelogiju, bila faktički srećna okolnost - s obzirom na Staljinove namere i taktičke planove.

Лепо је прочитати овако објективне и неострашћене примедбе. То показује да владаш темељима историјског промишљања.

Зашто то пишем? Зато што многи чланови форума или не знају или превиђају иманентну разлику између назива, речи, имена, дефиниција ...и њихове суштине.

Примера за то има много и никада их не треба сметати с ума!
Једина комунистичка партија која је била верна тој идеји била је ''Савез праведних'' која је постојала само годину дана! Остале комунистичке партије биле су оперативне, високоорганизоване милитантне групације, спремне да примене и најрадикалније , чак и фундаменталистичке методе на путу до циља.

Узмите назив Хитлерове странке НСДАП и анализирајте га. Шта ћете добити?
Национал-социјалистичка радничка партија Немачке! Предивно!! Ништа лепше од овога назива:

Национална (читај:патриотска , своја, дакле - није анационална и отуђена , усмерена некаквој лудачкој интренационали)
Социјалистичка - шта ко има против societas ? Шта је лоше бити друштвен, социјалан?
Радничка - то је тек поезија за уши целог света.
Партија - није ни странка, ни покрет, већ баш партија - па ко хоће, хоће. Ко неће - не мора.
Немачке - наравно, све је јасно. Никога они нису приморавали да буде у њој. Ако Немци желе, имају партију, осталима није никакво морање.

Као што видите, када етимолошки анализирамо назив, испаде да је ово идеална партија - не само за Немце. Могу исто тако да анализирам и ХДЗ, и КПЈ, и СПС, итд, све те ''пресвучене'' тоталитаристичке борце за голу власт .

Лењин и Стаљин су били револуционари-анархисти. Један софистициран, други груб до неописивости. Стаљин је стаљинизму позајмио име, а Лењин је створио својеврсну ''науку'' (лењинизам). Са комунизмом као идејом Маркса и Енгелса они нису имали никакве везе...као што није имао ни Тито са својим јуришницима.

О томе треба да размисли свако ко се дохвати писања и анализирања. Сада говоримо о југословенским комунистима, о ревизији историје, а пре тога бисмо морали да обавимо сизифовски посао да установимо шта је стварно било циљ тих људи. За један знамо сигурно - то је власт. Ту су, наравно, моћ, новац и све што иде уз то. Неки од њих (Берија, рецимо) имали су развијен систем сексуалног иживљавања, гори него код римских императора итд, итд.

Укратко -да не размазујем ово што је већ познато: једно су називи, друго је суштина. И то не треба никада заборављати.

ПС
Знате ли колико је старешина ЈНА похапшено и осуђено због трговине оружјем са шиптарским терористима , и то седамдесетих и осамдесетих година?! Сви ти процеси су брижљиво, зарад мира у кући и имиџа, најпажљивије и најтемељније гурани под врло дебео тепих. Старешине народне армије радиле су против свог народа. Кад разголитите теорије, декларације и намере, остану дела.. Е, она су предмет историје, а не шта је неко хтео да уради, а није...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::gorran ::Nije sporno da su komunisti bili arhineprijatelji za Hitlera i druge naci-fašiste, i obratno.
Problem je u tome što je
a) Staljin imao prilično ciničan odnos prema komunističkoj ideologiji, zloupotrebljavajući je za učvršćivanje lične vlasti i za svoje imperijalističke ambicije
b) Staljin imao ogromnu moć i autoritet unutar komunističkog pokreta.
Zato je dolazilo do taktiziranja, pogađanja, i žrtvovanja pojedinih principa i pojedinih zemalja.
KPJ je bila na pravoj strani, i u odnosu na Španski građanski rat, i u WW2. Međutim, ruku na srce, do 1943. KPJ nije imala snage da se odupre ili suprotstavi Staljinovim direktivama.
Tako je njena pozicija bila, iako logična - s obzirom na idelogiju, bila faktički srećna okolnost - s obzirom na Staljinove namere i taktičke planove.

Лепо је прочитати овако објективне и неострашћене примедбе. То показује да владаш темељима историјског промишљања.

Зашто то пишем? Зато што многи чланови форума или не знају или превиђају иманентну разлику између назива, речи, имена, дефиниција ...и њихове суштине.

Примера за то има много и никада их не треба сметати с ума!
Једина комунистичка партија која је била верна тој идеји била је ''Савез праведних'' која је постојала само годину дана! Остале комунистичке партије биле су оперативне, високоорганизоване милитантне групације, спремне да примене и најрадикалније , чак и фундаменталистичке методе на путу до циља.

Узмите назив Хитлерове странке НСДАП и анализирајте га. Шта ћете добити?
Национал-социјалистичка радничка партија Немачке! Предивно!! Ништа лепше од овога назива:

Национална (читај:патриотска , своја, дакле - није анационална и отуђена , усмерена некаквој лудачкој интренационали)
Социјалистичка - шта ко има против societas ? Шта је лоше бити друштвен, социјалан?
Радничка - то је тек поезија за уши целог света.
Партија - није ни странка, ни покрет, већ баш партија - па ко хоће, хоће. Ко неће - не мора.
Немачке - наравно, све је јасно. Никога они нису приморавали да буде у њој. Ако Немци желе, имају партију, осталима није никакво морање.

Као што видите, када етимолошки анализирамо назив, испаде да је ово идеална партија - не само за Немце. Могу исто тако да анализирам и ХДЗ, и КПЈ, и СПС, итд, све те ''пресвучене'' тоталитаристичке борце за голу власт .

Лењин и Стаљин су били револуционари-анархисти. Један софистициран, други груб до неописивости. Стаљин је стаљинизму позајмио име, а Лењин је створио својеврсну ''науку'' (лењинизам). Са комунизмом као идејом Маркса и Енгелса они нису имали никакве везе...као што није имао ни Тито са својим јуришницима.

О томе треба да размисли свако ко се дохвати писања и анализирања. Сада говоримо о југословенским комунистима, о ревизији историје, а пре тога бисмо морали да обавимо сизифовски посао да установимо шта је стварно било циљ тих људи. За један знамо сигурно - то је власт. Ту су, наравно, моћ, новац и све што иде уз то. Неки од њих (Берија, рецимо) имали су развијен систем сексуалног иживљавања, гори него код римских императора итд, итд.

Укратко -да не размазујем ово што је већ познато: једно су називи, друго је суштина. И то не треба никада заборављати.

ПС
Знате ли колико је старешина ЈНА похапшено и осуђено због трговине оружјем са шиптарским терористима , и то седамдесетих и осамдесетих година?! Сви ти процеси су брижљиво, зарад мира у кући и имиџа, најпажљивије и најтемељније гурани под врло дебео тепих. Старешине народне армије радиле су против свог народа. Кад разголитите теорије, декларације и намере, остану дела.. Е, она су предмет историје, а не шта је неко хтео да уради, а није...

Kolega a šta tek reći za Italijanski fašizam!?
Sam Musolini je bio socijalistički vodja, njihov program i rad nigde niej predvidjao masovna streljanja, genocid i etnička čiščenja.
Šta više Italijani nisu razumevali koncept Nacizma poput Nemačkog.
Naj poznatije pesme italijanskog fašizma - a to se jako malo kod nas zna, ali zato u Italiji su čuvene-
Africanina i Facetta Nerra "Afrikanka" i "Crno lice" - Obe pesmo govore o "prelepim usnama crnkinjice koja je slatka kao borovnica", (Africanina "Afrikankica") i "Prelepo malo, crno lice" (Facetta nera) - koja peva o jednoj Abisinki koju su našli Italijani i oslobodili ropstva- inače istinita priča, žena je živela u italiji i sada se njen sin sudi za državljanstvo sa italijom ))

E sad uporedi to sa rasnom ideologijom nemačkog nacizma

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Smatram da nema nesuglasica oko toga da je cilj svake organizovane političke organizacije borba za vlast.
Ako je legitimno nastojanje onih koji su na vlasti da to stanje produže, zadrže što je više moguće, isto tako je legitmno da oni koji nijesu na vlasti pokušaju da to promijene. Istim sredstvima.
Kako se dolazilo na vlast do tada? Uglavnom (neću reći isključivo) pučevima, revolucijama i ratovima... Sa manje ili više krvi uglavnom.
Stvorena je Kraljevina SHS i svima je u mislima, između ostalog, i revolucija u Rusiji. Kralj i vlast se ježe od toga, komunisti prosto "lete" kad se pomene.
Izbori za Ustavotvornu Skupštinu se održavaju novembra 1920. i komunisti postaju, po broju poslanika, treća partija. Mjesec dana kasnije stupa na snagu Obznana, a nekih tri mjeseca poslije nje "stiže" i Zakon o zaštiti Države. Silom čuvaju - silom otimaju.
Prethodno pominjanje Španskog građanskog rata samo kao činjenice da je KPJ već tada bila na antifašističkoj strani. A vlada Kraljevine Jugoslavije?
Ispravite me ako griješim, ali zar nije KJ poslednja država koja je uspostavila diplomatske odnose sa SSSR-om?
Dvadeset i kusur godina antikomunizma nije moglo donijeti ništa povoljno ljudima iz tadašnjeg establišmenta, teško im je bilo "prelomiti" i sa dojučerašnjim neprijateljima poći u zajedničku borbu protiv okupatora. Zarad, po njihovom očekivanju, zadržanja vlasti poslije WW2 krenuli su u borbu protiv NOP-a (komunista) i logično završili na pogrešnoj strani.
I jedni i drugi su "računali" na vlast poslije rata. Jedni su krenuli u borbu protiv okupatora i postali dio međunarodne pobjedničke (antifašističke) koalicije a drugi nijesu.

P.S. Izvinjavam se zbog proširenja zadatog vremenskog okvira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

borop65 ::Smatram da nema nesuglasica oko toga da je cilj svake organizovane političke organizacije borba za vlast.
Ako je legitimno nastojanje onih koji su na vlasti da to stanje produže, zadrže što je više moguće, isto tako je legitmno da oni koji nijesu na vlasti pokušaju da to promijene. Istim sredstvima.
Kako se dolazilo na vlast do tada? Uglavnom (neću reći isključivo) pučevima, revolucijama i ratovima... Sa manje ili više krvi uglavnom.
Stvorena je Kraljevina SHS i svima je u mislima, između ostalog, i revolucija u Rusiji. Kralj i vlast se ježe od toga, komunisti prosto "lete" kad se pomene.
Izbori za Ustavotvornu Skupštinu se održavaju novembra 1920. i komunisti postaju, po broju poslanika, treća partija. Mjesec dana kasnije stupa na snagu Obznana, a nekih tri mjeseca poslije nje "stiže" i Zakon o zaštiti Države. Silom čuvaju - silom otimaju.
Prethodno pominjanje Španskog građanskog rata samo kao činjenice da je KPJ već tada bila na antifašističkoj strani. A vlada Kraljevine Jugoslavije?
Ispravite me ako griješim, ali zar nije KJ poslednja država koja je uspostavila diplomatske odnose sa SSSR-om?
Dvadeset i kusur godina antikomunizma nije moglo donijeti ništa povoljno ljudima iz tadašnjeg establišmenta, teško im je bilo "prelomiti" i sa dojučerašnjim neprijateljima poći u zajedničku borbu protiv okupatora. Zarad, po njihovom očekivanju, zadržanja vlasti poslije WW2 krenuli su u borbu protiv NOP-a (komunista) i logično završili na pogrešnoj strani.
I jedni i drugi su "računali" na vlast poslije rata. Jedni su krenuli u borbu protiv okupatora i postali dio međunarodne pobjedničke (antifašističke) koalicije a drugi nijesu.

P.S. Izvinjavam se zbog proširenja zadatog vremenskog okvira.

Ako je KPJ bila tako autenticno antifasticka, zasto je podigla ustanak u Jugoslaviji tek po naredjenju kominterne posle nemackog napada na SSSR, a ne pre toga? Moj deda stric je pocetkom 1941. bio major u vojnoj bolnici u Beogradu, i njemu je dosao dalji rodjak Dusan Brkic predratni komunista rodom iz Obrovca (kasnije partijski komesar i istaknuti tamo vec nesto kod partizana, do Golog otoka, naravno) izbezumljeno moleci da ga smesti zdravog u bolnicu jer ne moze da ucestvuje u tom imperijalistickom ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Постоји и гомила других предратних коминистичких гледишта каја су чисто антисрпска. Комунисти су веровали да рецимо Србија не полаже права на Косово и да је то све српски империјализам. Ако неко има политику од дана кад је умро Краљ Петар и онда има у вестима како су неки комунисти и Хрвати ухапшени са великом количином оружја и како желе путем силе да заузму власт.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::
Ako je KPJ bila tako autenticno antifasticka, zasto je podigla ustanak u Jugoslaviji tek po naredjenju kominterne posle nemackog napada na SSSR, a ne pre toga? Moj deda stric je pocetkom 1941. bio major u vojnoj bolnici u Beogradu, i njemu je dosao dalji rodjak Dusan Brkic predratni komunista rodom iz Obrovca (kasnije partijski komesar i istaknuti tamo vec nesto kod partizana, do Golog otoka, naravno) izbezumljeno moleci da ga smesti zdravog u bolnicu jer ne moze da ucestvuje u tom imperijalistickom ratu.
Uh
Dovedoh se u situaciju koju niti želim niti sam spremam da prihvatim. Da izigravam nekakvog advokata KPJ-u...
Prihvatiću (zdravo za gotovo) da je tvoje mišljenje da je ustanak bio po naređenju Kominterne.
Sad dozvoli da te pitam što je sa majskim savjetovanjem u Zagrebu? Zar nije tamo donešena odluka o pripremi i organizovanju ustanka?
Da ne pominjem ono što je poznato, oko čekanja pogodnog i pravog trenutka, odlaska njemačke vojske na istočki front itd
Što se tiče ovog sa bolnicom, niti jedini među komunistima, niti usamljen slučaj. Znam za nekoliko slučajeva iz mog kraja.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::
Ako je KPJ bila tako autenticno antifasticka, zasto je podigla ustanak u Jugoslaviji tek po naredjenju kominterne posle nemackog napada na SSSR, a ne pre toga? Moj deda stric je pocetkom 1941. bio major u vojnoj bolnici u Beogradu, i njemu je dosao dalji rodjak Dusan Brkic predratni komunista rodom iz Obrovca (kasnije partijski komesar i istaknuti tamo vec nesto kod partizana, do Golog otoka, naravno) izbezumljeno moleci da ga smesti zdravog u bolnicu jer ne moze da ucestvuje u tom imperijalistickom ratu.

Mislim da je boro65 dao odgovor navodeci Majsko savetovanje u Zagrebu.Posle onakvog sloma zemlje sumanuto je ocekivati da se odmah digne ustanak.Uzmi npr pad Karadjordjeve Srbije 1813 god.Drugi srpski ustanak podignut je tek 1815.Dakle posle 2 godine..I to ko ? Milos obrenovic koji ugusio! Hadzi Prodanovu bunu uz pomoc! Turaka 1814.
Je l to znaci da Milos nije bio protivnik Turaka i vodja Drugog srpskog ustanka?

S druge strane u Jugoslaviji, ustanak je podignut posle 3 meseca sto je vremenski veoma blisko od kapitualcije. Niko ne moze da ospori antifasizam.KPJ je dala svoj doprinos antifasizmu u Spanskom gradjanskom ratu a iznela najtezi deo rata u borbama za oslobodjenje zemlje.Jeste nisu bili za rat na pocetku ali nisu nijednim svojim postukom sabotirali odbranu zemlje u aprilskom ratu niti su cetnike dirali...

Uporedi primer Milosa Obrenovica i njegov "antiturcizam" sa KPj pa ces videti da se KPj ne moze ama bas nista zameriti u njenom antifasizmu i vodecoj ulozi u ratu.Dok se Milosu moze po toj logici po kojoj napadas antifasizam KPJ vise zameriti.Slozices se da je, ipak, tako nesto besmisleno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не бих био зачуђен да се докаже да је устанк подигнут по наређењу из Москве. Шта је у томе чудно? Руси нису узалуд направили Коминтерну. Координирали су своје активности и то је то.

Мене само чуди посматрање историје кроз призму предрасуда. Зашто бисмо се чудили и таквом расплету? Ја сам написао једном приликом - Други св. рат на територији Југославије дочекале су спремне само две организације , а обе су биле службено терористичке - усташе и комунисти. И обе су имале изванредно моћне савезнике. Шта мислите, да то није имало своју цену?