Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 2Ovo se svidja korisnicima: kihot, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drago mi je da vodimo jednu civilizovanu konstruktivnu raspravu o mogućoj ruskoj ofanzivi.Ajde da i ja kazem koji povodom iste.

Stekao sam utisak(mozda je on pogrešan pa me slobodno ispravite) da se većina predloga svodi na nekakav nokaut koji će ruska vojska naneti protivniku.Nesto tipa skupi Surovikin 150k-200k vojnika odabere se jedan pravac(svako od forumasa kaže svoju želju) i udri.Ako prodje prodje a ako ne jbg više sreće drugi put.

Da mi vidimo sta su potencijalni ciljevi takve ofanzive
1)slamanje ukro vojske
2)zauzimanje donbasa i ostale teritorije koju Moskva smatra svojom
3)prisiliti kijev(realno nato) da pregovore i ispunjenje zahteva.

Kijev ili zaporožje su idealni za to ,al postoji mali problem-ukro snage.U ovom trenutku sa druge strane Dnjepra nalazi se 5-6 regularnih brigada(postoje indicije da je jedna od njih 128 brdska br već na putu za bahmut) i jos bar 3 u ostatku zemlje za problem sa belorusijom.Dodajmo i tome oko 8-10 br To i nac garde kad se od ukupnog broja brigada ovog tipa oduzmu njih 5-6 na liniji sumi-poljska granica.

Računica kaže: 8 do 9 br prvog ešalona+ 8-10 br drugog/trećeg ešalona= oko 100k u punom sastavu.Sto duze se ofanziva odlaže te snage će biti spremnije,a sam njihov broj je dovoljan ne samo da zaustavi ruse već i da mozda negde drugde krenu u kontru.Zato se ne sme govoriti o jednom pravcu i ofanzivi već nesto tipa operaciji „bagration“- vise koordinisanih ofanziva .

Kijev i zaporozje ne treba odbaciti ali tek kad se steknu uslovi za to.Samo kad se prethodno većina ovih ukro snaga prebaci sto dalje na istok tad će biti pogodan trenutak za ofanzivu ovog tipa.

Koje su to moguće pomoćne ofanzive.Jedna je sigurno Bahmut.Ali u tu se mora biti oprezan.Prevelika koncentracija ukro snaga i oni mogu pokrenuti veliku ofanzivu.Ofanziva takvih razmera moze da natera rusku komandu da deo snaga za sopstveni napad zavrsi u defanzivi i umanji sanse za uspeh njihovih planova.

Drugo moguće žariste je avdevka.Problem je blizina bahmuta te je transport trupa odatle ka avdevki dosta lak.Druga mana je sto iz pravca vodane za sad pretnja i nije toliko velika.

Velika novoselka je sledeći predlog.Rusi već pritiskaju marinku,na jugu je ugledar kao operativno -stratesko mesto kog se kijev neće odreći.V. novoselka bi bila za ukre logično mesto iz sledećih razloga.
a)transportno čvoriste
b) „tvrdjava“ koja brani opkoljavanje. Ugledara
c)prva linija od prodora u dubinu donjecke oblasti

Novoselka mora postati bahmut 2.0-umesto brzog i direktnog prodora napad okolo na manja naselja uz dosta artiljerije i taktiku koju primenjuje wagner.Jedino tako će se ukri naterati na dovlačenje značajnih pojačanja.

Vovčanski pravac-mozda malo neočekivano ali ofanziva na tom delu harkovske oblasti sve do linije kupjansk-stari slativ uz reke oskol i sev donjeck pruza značajne koristi

1) dobru defanzivnu poziciju uz obalu sto će olaksati situaciju regrutima koji ostanu da brane potez.

2)strah kod ukrajinske komande da je napad usmeren ka hrakovu preko balakleje.Dodatni problem im izaziva i činjenica da ne smeju povući veće snage iz pravca svjatovo-kremena da ne ugroze liman.Tako da su im neophodne dodatne trupe i za harkov(od koga za sad nema nista) i za sprečavanje opkoljavanja kupjanska

3) udaljavanje neprijateljske art od belgorodske oblasti i samog belgoroda.

4)ispravljanje greske prema lojalnim lokalcima povlačenjem pred naletom kijevskih snaga.Da im ovaj put stave do znanja da ostaju i mozda moguće formiranje hrakovske republike i uz neki novi referendum i pripajanje. Da Zelenski i ekipa shtvate da sto duze ratuju sve će apetiti rusa biti veći.

Ovaj napad bi isao zajedno sa pomoćnim nastupanjen ka kupjansku da bi se doslo do reke ,a komanda ukro snaga natera na povlačenje ili da bar izazove razdor izmedju vojnih i civilnih predstavnika rezima u kijevu.

Sto se tiče okvirne satnice do februara ruje bi trebalo da urade sledeće:
-nastave sa bahmutom
-aktiviraju vovčansk-kupjansk pravac
-pojačaju pritisak kod avdevke
-krenu u izvodjenje plana v novoselka=novi bahmut

Ako se do tad ostvari glavni naum - prebacivanje ukro rezervi od februara do prvih kisa diže se ulog i tad kijev il zaporozje

Sto se tice sastava trupa logično je da neće biti svuda isti broj i struktura snaga ruske vojske.Tamo gde je manje pesadije kompenzovati sa jačom art podrskom.Obezbedi u rezervi dovoljan broj dronova razne vrste da ako se ukri povlače ima st da ih zasipa.Na harkovskom potezu bi dobro bilo da to budu nekakve lake jedinice sa dosta brzih vozila za prodor u dubinu i manjih izvidjacko-diverzanstkih grupa.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Kristian_KG, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kunktator, prvo moram da se zahvalim na dosta iscrpnom razlaganju, trebalo je vremena i truda da se sve to odradi, trenutno je vreme za spavanje tako da cu tek sutra to prouciti, meni ti tvoji (a i drugih kolega) dosta pomazu da svatim situaciju (ja zapravo i nemam mnogo vremena tokom dana), cak i planovi koji se ne ostvare ipak su korisni, "pogoditi" ishod bitke je neverovatno tesko jer je jako puno varijabli i nekih ponekad i nebitnih stvari koji mogu da totalno promene ishod bitke, a bitke cesto po vise puta "vise o koncu" i tek neka sitnica odluci ishod, a to je gotovo nemoguce predvideti, tako da ko ti zameri na nekom detalju nek prvo sedne za stol izvadi mapu pa nek izvoli, jedino krajnje nezahvalan covek moze zameriti zbog nekog detalja coveku koji je proveo sate i ulozio i vreme i trud da bi nama objasnio neke stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Nobunaga 
A zato da tih 150 do 200k vojnika ne krene recimo na Zitomir iz pravca Belorusije,koje to snage ukri imaju na tom pravcu da ih zaustave? ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: kihot, Nobunaga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nobunaga ::Stekao sam utisak(mozda je on pogrešan pa me slobodno ispravite) da se većina predloga svodi na nekakav nokaut koji će ruska vojska naneti protivniku.Nesto tipa skupi Surovikin 150k-200k vojnika odabere se jedan pravac(svako od forumasa kaže svoju želju) i udri.Ako prodje prodje a ako ne jbg više sreće drugi put.
Pa ono i jes. Zaista ponekad tako izgleda. Ali to je pojednostavljeni pristup tipa "nisu uspeli da zauzmu Kijev". Ne može se izbeći ali ako nije dominanta nije ni mnogo važno.

Nobunaga ::Da mi vidimo sta su potencijalni ciljevi takve ofanzive
1)slamanje ukro vojske
2)zauzimanje donbasa i ostale teritorije koju Moskva smatra svojom
3)prisiliti kijev(realno nato) da pregovore i ispunjenje zahteva.
Jedna ofanziva sa 200K ljudi ne može postići ništa od ovoga. Ne odjednom. Možda br 1. Ali i to bi značilo slom samo na jednom sektoru, poput ove fikcije koju sam opisao u poruci pre. Ja sam se odavno izjasnbio baš za opciju 1 a kako će se stvarno do toga stići, druga je priča.

Nobunaga ::Zato se ne sme govoriti o jednom pravcu i ofanzivi već nesto tipa operaciji „bagration“- vise koordinisanih ofanziva .
Vrlo verovatno da će tako i biti.

Nobunaga ::Kijev i zaporozje ne treba odbaciti ali tek kad se steknu uslovi za to.Samo kad se prethodno većina ovih ukro snaga prebaci sto dalje na istok tad će biti pogodan trenutak za ofanzivu ovog tipa.
NATO je sad na muci. Šta znači ovo sastančenje u Minsku? Blef? Pretnja? Ako će krenuti iz BR da li će to biti napad za postizanje prednosti ili eksploatacija prednosti ostvarene na drugom mestu. Meni se čini da je najbolje da to i ostane nepoznanica. Još neko vreme.

Nobunaga ::Koje su to moguće pomoćne ofanzive.Jedna je sigurno Bahmut....
Drugo moguće žariste je avdevka.
Ovo se ne slažem. Bahmut i Avdejevka biće i dalje pod konstantnim pritiskom ali to se ne uzima frontalno. Avdejevka sigurno ne.
Ti pratiš kretanja ukrajinskih jedinica, da li su na Bahmutku dovedene rezerve ili se radi nekakva smena jedinica? To bi nam dosta osvetlilo situaciju.

Nobunaga ::Velika novoselka je sledeći predlog.
Ovo je takođe potcenjen i zanemaren sektor. Trenutno nije previše aktivan ali biće, biće. Zanimljivo da niko nije komentarisao ruski gubitak Vremovke?

• 6Ovo se svidja korisnicima: bojank, Luka, obraobostan, Sirius, zillbg, vlad4
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ван садржаја расправе

Neutral-M ::Kad razmisljam o poznatoj Bismarkovjoj izreci " da se ne isplati ratovati sa rusima, jer nikad ne znas kakvu ce glupost uciniti ", uvek zakljucim da se to odnosi na paljenje Moskve pred Napoleonom, ali to mozda nije jedini razlog.
Mozda neki kolega zna jos jedan drastican primer koji bi mogli oznacit kao drugi razlog za Bismarkovu izreku?

Треба бити опрезан,са тим цитатима.
Писао сам пре годину дана о чувеним бизмарковим изрекама и цитатима.

Историчари,који су се бавили бизмарковим "цитатима",тврде,да су то углавном митови.У својим радовима,они наводе,да су ти цитати настали углавном у доба Вајмарске Немачке за време избора и политичке борбе.
Није изненађујуће што је мит о Бизмарку све више и јасније коришћен за политичко надметање, при чему су Бизмарка као „изборног борца" користиле десничарске странке.И то са поприличним успехом, јер је на председничким изборима 1925. победио 78-годишњи Паул фон Хинденбург , додуше са тесном већином,али се победи не гледа у зубе.
Немачки "национални карактер" волео је патријархално ,како би рекао,устројство и њих више привлачи личност тобожњег спасиоца "Вундернарода".Као у нас Милош Обреновић.

Неки од истраживача су Роберт Герварт (Robert Gerwarth - „Der Bismarck-Mythos“) и Урлих Лапенкипер (Ulrich Lappenküper - "Die Mission Radowitz: Untersuchungen zur Russlandpolitik Otto von Bismarcks 1871 - 1875.),су највише помињани,као врсни познаваоци.Бизмарка је више жуљала Француска и Британија,јер је са њимао требао делити колоније по свету.

• 3Ovo se svidja korisnicima: GoranZemun, brundo65, ccoogg123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

„Поклони“ са неба за Оружане снаге Украјине.

На снимку се види рад бораца легендарног 9. пука Народне милиције ДНР на правцу Авдиивка. Оператери мини-УАВ бацају гранате ВОГ-17 тачно у ровове у којима се налазе украјински националисти.

Захваљујући добро координисаном раду артиљеријских и ударних јединица беспилотних летелица, могуће је ефикасно извиђање и утврђивање положаја непријатеља.

Борбе у околини насеља Красногоровка настављена је и данас.
Руске трупе су пре неколико дана преузеле контролу над аутопутем, који је важно стратешко чвориште.
Украјинци су га користили за пребацивање залиха у Маринку.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Калињинска болница је оштећена у Доњецку након украјинског гранатирања, јавља дописник РИА Новости.

Украјинске трупе испалиле су 15 ракета из МЛРС-а на Калињински део града.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Гранате Оружаних снага Украјине погодиле су вртић у Доњецку, рекао је градоначелник.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Нацисти су поново ударили по центру Доњецка и болници. Калинина
▪У 22:33 ОСУ из Н. Нетајлово гађано је на Кујбишевски крај из НАТО хаубица калибра 155 мм.
▪У 22:40 из Ласточино у Калињинском округу: 15 ракета испаљено из МЛРС.
▪У 22:40 испаљено је 6 ракета из МЛРС-а у Лењинском округу
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@187
Neka se ne pise 10 strana off topic-a i nece vesti nestati,
drugo,nisam znao da ima neke koristi od toga ko koliko okaci poruka i da mora da se "vija" odredjeni broj,
trece,kacimo par nas samo desavanja na frontu i oko njega. Nekako mi se nece da 10 strana raspravljam o Abramsima(koje ce mozda nekada Ukropi dobiti) ili ekonomiji Ukrajine.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kihot, Krvava Devetka, rovac, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krvava Devetka ::... proveo sate i ulozio i vreme i trud da bi nama objasnio neke stvari.
Iskreno, i ja sam prilično zauzet (naročito u decembru, mrzim decembar u državnoj firmi) i ne pratim vesti baš detaljno. Ovo mi ne oduzima previše vremena, praćenje izvora je već druga priča. Mape se brzo i lako nacrtaju ako se ne pazi na svaku sitnicu.
Na kraju, ja znam koliko i ostali pa samim tim ne mogu nikom ništa "objasniti". Želja mi je samo da izađemo iz navijačkog okvira i da budemo dobro informisani. To ćemo postići samo zdravom diskusijom. Ništa ja ovde ne tvrdim i ne objašnjavam. Samo dajem šlagvort, nekakve moguće interpretacije. Najbolje što mogu, uzimajući u obzir da imam mali milion drugih obaveza.

Da mi prvo uočimo i opišemo dešavanja i trendove, pomalo da analiziramo a "objašnjavaćemo" kasnije, na kraju.

• 1Ovo se svidja korisniku: GoranZemun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Хроника специјалне војне операције
за 19.12.2022

🔻Кијевска област:

▪Руски дронови камиказе „Геран“ погодили су аутотрансформатор на трафостаници 330/110 „Нивки“ у Кијеву, на месту доласка избио је велики пожар.

🔻Белгородска област:

▪Оружане снаге Украјине су ноћу напале село Краснаја Јаруга: оштећени су стамбени објекти, гасовод и далеководи. Два цивила су повређена.

▪ Ујутро су украјинске формације пуцале на градски округ Шебекински, оштетивши далеководе. У неколико насеља било је привремених проблема са струјом.

▪На салашу Панков погођени су стамбени објекти: крхотине су попуцале прозоре, жртава и рањених није било.

🔻Курск регион:

▪ У поподневним сатима непријатељ је из минобацача гађао село Елизаветовка у округу Глушковски, оштећена је једна стамбена зграда. Жртава није било.

▪Оружане снаге Украјине напале су периферију села Гуево у округу Суџански: није било жртава и штете.

🔻Смер Старобелск:

▪Нема значајних промена на линији фронта: руске трупе су ангажоване у позиционим борбама са украјинским формацијама у области Плошчанка и Краснопоповке.

▪Артиљеријски дуели се настављају дуж целе линије додира: Оружане снаге Русије су погодиле места концентрације непријатеља у Крахмални и Макејевку.

🔻Соледар правац:

▪У области Соледара, украјинска команда јача одбрану како би се супротставила потенцијалној офанзиви руских трупа у правцу Соледара.

▪На сектору Бахмут (Артјомовски), јуришни одреди Вагнеровог ПМЦ-а настављају борбу у Бахмуту и ​​Опитном.

Непријатељ окупља резерве и спрема се за контраофанзиву на положаје Оружаних снага РФ у Озарјановки и Клешчејевки.

🔻Луганска Народна Република:

▪Украјинске формације из ракетне и топовске артиљерије гранатирале су Новоселовку и Сватово, оштећени су стамбени објекти и пошта.

🔻 Доњецк правац:

▪Руски моторизовани стријелци настављају борбу у центру Маринke, крећући се према западној периферији града.

▪У преподневним сатима посада 11. пука НМ ДНР погодила је украјински Ми-8, хеликоптер се срушио у близини шумске плантаже код Первомајског од задобивене штете.

▪Оружане снаге Украјине гранатирале су стамбене зграде и цивилну инфраструктуру у Доњецку, Горловки, Јасиноватаја, Александровка, Харцизск, Макејевка и другим насељима агломерације. Међу цивилима има жртава.

🔻Запорожје правац:

▪Украјинска команда распоређује додатне снаге на линију додира и припрема се за могући напад на Токмок.

▪Странке су ангажоване у артиљеријским дуелима: руске трупе су радиле на непријатељским положајима у области Малаја Токмачка, Чаривноје, Темировка и Новоандрејевка.

🔻Јужни фронт: Херсонски правац

▪Руска артиљерија је погодила накупине људства и оклопне технике Оружаних снага Украјине у Садовом, Камишанима, Бериславу и околини Херсона.

Заузврат, украјинске формације су из цевне артиљерије гађале стамбене објекте у Новој Каховки.

• 10Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Panter, VladaNS1978, Vatrogasaccc, GoranZemun, Bubimir, rovac, ccoogg123, BraneS, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kako im više ne dosadi?

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mercedesamg ::Pita ih za izjavu Zalužnog da će Rusija napasti zajedno sa Bjelorusijom, a oni se nešto smješkaju.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovo što Peskov odgovara je tačno u rangu onoga što je Zaharova pričala u februaru ("dajte nam više datum te naše invazije, da znamo da isplaniramo godišnje odmore").

I to otprilike znači dve stvari:

1. ili zaista troluju NATO komandu, tj. došli su u Minsk da sa Lukašenkom dogovore gasne i poljoprivredne aranžmane plus dalju vojnu i političku integraciju Belorusije, pa kad su već tu onda stvaraju i privid da dogovaraju "beloruski pravac" za ofanzivu a pravac će zapravo biti negde drugde

ili

2. su stvari onakve kako ih je Babaroga predstavio, i nešto će krupno da se desi u Belorusiji, to jest, da krene odande. U tom slučaju ova poseta Minsku na super visokom nivou predstavlja finalno "utezanje" i pripremu.


Dajem 60-40 u korist prve opcije, onako napamet.