Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::@Kajzer Soze

Ukrajinci imaju ogromnu prednost zbog zapadnog obaveštajnog aparata i tu ne mislim samo na NSA, CIA, već prosto ogromnu prednost u broju satelita. U svakom smislu. I u smislu izviđanja ali i u smislu komunikacija.

Toga sam svestan, ali i dalje mislim da kad bi mogli da dignu vise aviona i potisnu kapitalnu PVO - bukove, ono sto je preostalo od S300 porodice kao i Patriot/NASAM donacije da bi itekako promenilo odnos snaga na terenu u njihovu korist
Mozda gresim, ali po meni to je najbolji nacin da se konacno promeni odnos na terenu bez da moras da saljes dodatnih 100k ljudi
Sto je zivotinja rekao na ono ciscenje zgrada, umesto da saljes tim specosa, bacis krmacu od 1t da im lagano pokuca na vrata
A to nece moci dok ne udave PVO
U godinama koje su prethodile ratu malo malo bili su novinski clanci i objave po portalima kako rusija ima veliku prednost u elektronskom ratovanju i kako moze da ugasi NATO komunikacije na terenu
A sad vidimo da ipak nije to tako, znaci moraju i to da pojacaju
Dobro su krenuli sa sahidima, sad nekako da povecaju kvanitet i kvalite avijacije

• 1Ovo se svidja korisniku: Bubimir
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::
Морска десантна операција која за циљ има заузимање (и држање) Одесе тренутно има мање од 1 промила шансе за успјех (зависи од модела).
Комбинована десантна операција (хеликоптерски десант) са истим циљем тренутно има мање од 1 посто шансе за успјех (такође зависи од модела).

Opet vi matematičari.

Ima šanse za uspeh verovatno isto kao i kopnena ofanziva od 150 km dubine, sa kvadrilion vodenih prepreka, odnosno reka pod uglom od 90 stepeni u odnosu na pravac potrebnog napredovanja.

Tako da na kraju krajeva, isti đavo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: GrobarPovratak, ILGromovnik, PlayerOne, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kajzer Soze Нема ту "преостало". Стално се допрема. Кубуре са БУК ракетама? дај СеаСпароу. Нема Патриота? Дај нове. Полупало се ИРИС-Т? Нема фрке Немачка штанца и шаље. С300 налупани? Види шта је преостало у европи. Потрошило се стингера и игли? Шаљи још. Нема Р73 за морске дронове? Kачи АИМ9.
Е сад замисли нашу ПВО 99те да су нам стално допремали. А и онако је нису "подавили".

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Apok

Pa sta onda da se uradi? Kako dobiti vazdusni rat?
Mislim da sam jednom spomenuo da mogu da probaju da love PVO sa dronovima, barem ono sto je blizu fronta, da ih odbace kao sto su to uradili sa artiljerijom?
Ukrajna je najvise ruske PVO unistila dronovima, sto kamikaze sto izvidjanje i navodjene raketnih udara po njima
Mogu isto to da probaju
Mislim da nema pobede dok nebo ne bude bilo njihovo

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hajdemo jos jednom ne postoji opcija brzog napredovanja u ovim uslovima, sem ako nisi kao gomila dece koja igra igrice pa da na dugme ili tatin kredit nastancas sta ti treba, evo amerika ulupala para i para i para i sipa bez kraja ..i efekat? mizeran u najboljem slucaju, ostalo je samo vojsku pilote da posalju ali i onda nista nece da se promeni ...sem zrtava na obe strane i da ce EU da sija u mraku! A zamislite samo EU da krene da pljusti gori nestaje struje poremecaji u logistici.Pa posle toga neke zemlje prodju bolje a druge se pate i propadaju haha a svi kao jednaki ...ostaje Ukraina bojno polje i gas

• 9Ovo se svidja korisnicima: Kajzer Soze, ILGromovnik, GrobarPovratak, Denaya, raketaš, Bubimir, theNedjeljko, zlaya011, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kajzer Soze ::Vazdusna nadmoc
Odlucila je bitke pre 80 godina i odlucuje i danas
Mozes da imas milione FPV dronova ali ako protivnicka avijacija moze uz mala ogranicenja da ti nadlece front i dubinu, dzabe
Ja sve cekam da vidim Ruse kako konacno krecu da prave SEAD po uzoru na USA
Ne vidim drugi nacin da se razbije zastoj na frontu
Da mogu Su-25 da nadlecu i prze po liniji mnogo brze bi ovo isloOvo je jako dobar šlagvort za dodatna razjašnjenja nekih nesporazuma. I da se vidi šta iz čega proističe.
Čak sam i krenuo da pišem u sitna crevca, kako je Rusija kopnena sila a Amerika pomorska, kako to utiče na logistiku, kako logističke mogućnosti utiču na doktrinu, šta je kome glavni nosilac vatrene moći, kako doktrina utiče na sve živo, čak do TT zahteva za avion, tenk ili izbora municije za pušku, i svašta još. I na kraju bismo, posle mnogo "iz toga sledi", došli do razloga zašto još nema ruskih SEAD i zašto Su-25 ne zuje iznad fronta non-stop.
Ali shvatio sam da bi to bio poveliki traktat i da mu ovde ne bi bilo mesto, čak i kad bih bio u stanju da ga napišem kako treba. Odustajem, sa žaljenjem.

Samo bi @babaroga mogao te odnose objasniti u kratkoj formi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: PlayerOne, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da osvoje Odesu nekim desantom, koja je na 150km od Hersona, koji ni u snu sad ne mogu da oslobode ni trenutno ni u bliskoj buducnosti, pa da li ste vi normalni Znate li vi kakav je teren na putu od Hersona do Odese, bacite pogled na kartu.

Pokrovsk, koji je 15x manji, drze u maltene punom okruzenju vec mesecima i jos uvek nije oslobodjen, a vi bi Odesu da oslobadjate.

Ne sporim, bez Harkova i Odese nije to to, ali jedno su zelje a drugo je realnost, barem za sad.

P.S. O kakvim SEAD mastarijama vi pricate? Izgubili su pola flote Ka 52 u prve dve godine, otislo u nepovrat barem 50 do 60 komada, a vi mastate o SEAD

• 2Ovo se svidja korisnicima: Denaya, nebidrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kunkator

Kolega nemoj da vas mrzi
Bio dobar dodatak ako sto kazete

• 16Ovo se svidja korisnicima: Tandrkalo, ILGromovnik, kunktator, GrobarPovratak, Bobrock1, PlayerOne, Panter, Bubimir, Kenanjoz, Ne doznajem se u oružje, nenooo, bojank, zlaya011, jon istvan, MiG-29M2, Tila Painen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Avg 2025 15:10

lord sir giga ::
Trenutno desant na Odesu ne dolazi u obzir zbog dronova kako morskih tako i vazdusnih.
Pa se namece realni zakljucak da od auzimanja Odese nema nista za sada. Ali ako se nastavi rat jos dve tri godine i ukraina izgubi mnogo ljudskog potencijala mogu rusi uci i kopnenim putem

Potrošeni su kilometri i kilometri reči, u objašnjavanju zašto desant nije moguć. Bilo pomorski, bilo vazdušni. Bar ne u ovakvom rasporedu. I to u vremenu dok su Rusi bili sa one, zapadne, desne strane Dnjepra.

I nisu sad tu presudan faktor razni dronovi (vodeni, vazdušni), ni PVO ni obalske raketno-artiljerijske baterije. Ni nedovoljan broj desanatnih brodova, Najprostije rečeno, taj mostobran i kad bi se održao mesec,dva tri posle iskrcavanja, imao bi imao minimalne šanse da se preživi na duže vreme. A svaki desant se radi u nadi da će se spojiti sa glavninom koja nastupa kopnenim putem.

Znači, prvi i osnovni preduslov ne postoji odavno. A to je spajanje desanta sa glavninom.

Dopuna: 26 Avg 2025 15:24

Opet, po ko zna koji put šaljen nepotpun post.

Osim ako Rusi ne odvoje nekih stotinjak hiljada vojnika za desant. Koji bi bili samodovoljni za neko duže održavanje mostobrana. Sa dovoljnom dubinom i širinom. E u to slučaju u pitanje dolazi logistika. Da li bi ona mogla ispratiti sve potrebe tog desanta. A tu bi svakako ti vodeni dronovi ali i F-16 došli do izražaja.

Po meni ni jedan ni drugi preduslov nisu ispunjeni. A ni ostali, osim volje forumaša.

• 18Ovo se svidja korisnicima: draganl, Denaya, kunktator, ILGromovnik, PlayerOne, Pavel Medved, kolle.the.kid, Ne doznajem se u oružje, Žrnov, boro975, zlaya011, Beardonitch, Rogan33, Otto Grunf, theNedjeljko, MiG-29M2, Tila Painen, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusarac ::
2) Ovo sto oni smatraju da im je optimalno…nije optimalno zbog „optimalnosti“ vec zbog nedostataka zive sile i modernog mts-a a sve to u kombinaciji da se mnogo ne talasa medju gradjanima Moskve i Pitera da se nebi pola razbezali po inostranstvu na sledecoj mobilizaciji.


Zar to nije upravo definicija optimalnog? Ako bi poremetili bilo šta u tom balansu, suočili bi se sa ozbiljnim problemima. Ako gurneš puno žive sile (a to znači i ročnike) i pretrpiš puno gubitaka, biće ti skuplja dara nego mera sve i da ofanziva bude uspešna. Ako spržiš ono malo MTS što uspevaš da proizvedeš, opet skuplja dara nego mera. Ako se zatalasa u Moskvi i Piteru, isto skuplja dara nego mera. Iz toga (i još koječega) upravo proizilazi da je taktika "kokošinjac po kokošinjac" optimalna taktika i da bi njeno napuštanje u korist grandioznih ofanziva a la Žukov nosilo ogroman rizik od velikih gubitaka kakve u 21. veku niko ne može da priušti osim Azije, kao i ogromnog naprezanja čitavog ruskog ekspedicionog korpusa u Ukrajini koji bi morao da iz ove uhodane "puzavice" pređe u sprint sa gomilom nepoznanica.

Čak i da sve to nekako prođe i uz ogromne gubitke se uzmu Harkov, Zaporožje, Dnjepropetrovsk, Sumi i štagod, tako iscrpljen ekspedicioni korpus bi morao da miruje barem šest meseci dok mu ne stigne neka iole pristojna popuna u ljudstvu i MTS. Ukrajina bi za to vreme bila u opštoj mobilizaciji 16+ i bacala bi na njih sve što ima, pa još ako bi se NATO uključio preko Poljske i Rumunije eto veselja. Očas posla dođeš u situaciju da linije koje si zaposeo u krvavo plaćenoj ofanzivi moraš braniti nuklearnim oružjem. Da ne pominjem da bi svaka takva ofanziva i ono što je prati, Rusima drastično poskupela vođenje rata. Ako su danas u poziciji da ga relativno lako mogu finansirati, to ne znači da bi im bilo lako u slučaju da moraju da dižu još pola miliona ljudi i prateću logistiku.

Rat 21. veka je rat u kojem je podjednako važno da ti kola ne krenu nizbrdo van bojnog polja, ne samo na njemu. Optimalna strategija je ona koja ti donosi najbolji balans između dešavanja na frontu i stabilnosti u glavnom gradu. Te stvari su postale neraskidivo povezane.

Citat:
I jos nesto…ovo je iskljucivo i samo rat izmedju Rusa i Ukrajinaca jer ni kozne gace sa zapada nebi pomogle Ukrima da nisu spremni da se biju za svaki kokosinjac.Kojim i kakvim cudom njihove vlasti primoravaju tu vojsku da ne popusta ni metar bez borbe ja ne znam ali da osnovna logika kaze da dzaba sva pomoc zapada ako Ukri nisu spremni to da koriste.Nije NATO usao jos u UkR vec se Ukri sami bore.


Nije neka velika umetnost biti Ukrajina i boriti se fanatično ako ti milijarde i MTS samo stižu, znaš uvek kako i gde da rasporediš ono što imaš jer sve oči NATO rade za tebe, a u pozadini se MI6 brine da mrak proguta svaki antiratni glas. Slično kao kod Rusa, uzmi i poremeti ovaj balans u bilo kom segmentu (obustavi finansiranje, prestani da šalješ MTS, olabavi diktaturu ili samo prekini dotok obaveštajno-osmatračkih podataka za koje ja evo tvrdim da su apsolutna kičma ukrajinske odbrane bez koje bi se ista odavno raspala) i ukrajinska kola će veoma brzo krenuti nizbrdo. Rat 21. veka je debelo prerastao onu dvojicu nesrećnika što na prvoj liniji pucaju jedan u drugog. Da je samo do njih dvojice, ovo bi bio rat između Rusa i Ukrajinaca - ali najmanje je do njih dvojice.