Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

1089

Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1286

purke62 ::Šta nekog Ukrajinca čini etničkim Ukrajincem?

Pre svega pravo na samoopredeljenje.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • boyce 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Nov 2007
  • Poruke: 1072

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2014&....._id=882958


Ukrajinke blokirale srpske kamione
Izvor: Novosti

Vozači iz naše zemlje već dva dana „zarobljeni“ u mestu Ratne na granici Ukrajine i Belorusije. Put blokirale Ukrajinke, tvrdeći da su Srbi rurski saveznici.
Foto: Tanjug, arhiva
Foto: Tanjug, arhiva

U mestu Ratne, desetak kilometara od granice Ukrajine i Belorusije, zaustavljeno je osam srpskih kamiona koji u hladnjačama prevoze voće u Rusiju. Srpski vozači tvrde da im je put preprečilo 300 Ukrajinki, jer veruju da su „Srbi ruski saveznici“, a njima je prolaz zabranjen.

Koliko će „zarobljeništvo“ potrajati, vozači kažu da ne znaju, ali se žale da im nestaje i hrane i vode, kao i goriva za hladnjače pa strepe da će roba propasti. A vrednost voća u svakom kamionu je oko 20.000 evra.

Naš ambasador u Ukrajini, Rade Bulatović, telefonom nam je juče iz Kijeva rekao da Ukrajinke protestuju zbog mobilizacije njihovih sinova i muževa i ne blokiraju put isključivo Srbima. "Zvali su nas prevoznici sa granice tražeći pomoć, ali realno taj problem mogu da reše samo lokalne ukrajinske vlasti. Nije posao ambasade da se bavi time. U pitanju je protest žena koje se protive regrutovanju muškaraca za rat. One magistralni put prema Mađarskoj blokiraju svaki drugi dan. To nema nikave veze sa našom zemljom", kaže Bulatović.

"Već dva dana put nam blokiraju uglavnom žene, uz obrazloženje da ne možemo dalje samo zato jer smo Srbi. Rekle su nam da nas kažnjavaju jer smo stari ruski saveznici, a zbog Rusa su, njihovi muževi, sinovi i očevi, već 45 dana mobilisani. Neki su i poginuli. Mi smo nemoćni da bilo šta uradimo. Obavestili smo porodice i firme za koje radimo, kao i ambasadu Srbije u Ukrajini", priča za Novosti Ivan Rošković iz Smedereva, jedan od vozača.

Umesto podrške, kako tvrdi naš sagovornik, iz ambasade su kritikovani zašto su uopšte krenuli tom magistralom kada znaju da je ratno stanje.

Rošković kaže i da su ih juče ujutro posetila dvojica mladića tražeći po 200 evra da bi im pokazali alternativni put. "Na tom pravcu, međutim, postoje samo livade i peščare, a puta nema. Mi da rizikujemo, ne smemo", tvrdi Ivan Rošković.

"Ovim putem prolazili smo i ranije, a vozači koji su prelaz prošli prethodnih dana nisu imali nikakvih problema. Mi smo prvi koje je zaustavio „kordon“ Ukrajinki, a iza nas sada čeka još petneaestak kamiona iz Makedonije i toliko iz Turske. Ovde, istina, ima i ukrajinske policije. Iako malobrojni u odnosu na žene, pokušali su da nam pomognu. Tražili su od Ukrajinki da nas puste, ali one nisu pristale", priča Rošković.

Kako smo juče kasno po podne saznali od vozača, policiji se u Ratnom pridružila i vojska. Put je, međutim, i dalje blokiran.

"Laknulo nam je kada je stigla vojska i nadamo se da će nam uskoro otvoriti prolaz", kaže Rošković, koji je „zatočen“ na granici sa još sedam vozača među kojima su Milan Atlija, Veselin Vasić, Radoš Spasić, Radomir i Nedeljko Božić. "Rekli su nam i da će predstavnici lokalnih vlasti tokom noći otputovati u Kijev, pa se i mi nadamo nekom rešenju".

Od osam naših „zarobljenih“ kamiona, po Roškovićevim rečima, četiri su pošla za Rusiju, a četiri su se vraćala u Srbiju. Iz različitih su firmi u Šajkašima, Smederevu, Lazarevcu i Lajkovcu, a prevoze nektarine, breskve i kupine. U toku dana, iza naših kamiondžija, sa obe strane granice, nanizalo se nekoliko desetina kolega prevoznika iz drugih zemalja.



offline
  • Pridružio: 10 Sep 2008
  • Poruke: 199

versus ::purke62 ::Šta nekog Ukrajinca čini etničkim Ukrajincem?

Pre svega pravo na samoopredeljenje.

Аха,разумем ,то право значи имају само ови Украјинци са запада и из централне Украјине али ови са истока немају.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32325

У предграђима Доњецка поново се воде борбе - У Доњецку се поново чује артиљеријска паљба. Снаге самоодбране воде борбе да пешадијом и тенковима украјинске војске. Заустављен је рад локалне станице за пречишћавање воде. У граду је и даље на снази ограничена испорука воде, пошто канал Северни Доњецк-Донбас ради минималним интензитетом. Затворена је и аутобуска станица.
У Шахтјорску се, такође, воде борбе. Град се гађа из бацача граната и минобацача, користи се авијација. Тако се запалила 16-спратна зграда, а пожар је избио и у складишту нафте.
Луганску због прекида у енергоснабдевању прети хуманитарна катастрофа. На велики врућинама резерве хране почињу да се кваре, црпне станице немају струје.
Експерти из ОЕБС-а изложени опасности, јер Кијев не жели да прекине борбе код границе - Москва је узнемирена због борбених дејстава на истоку Украјине, које представљају директну претњу цивилима и излажу опасности међународне посматраче ОЕБС-а, који су стигли на границу РФ-Украјина, односно на граничне прелазе Доњецк и Гуково, саопштено је из министарства спољних послова РФ.
Земље Г7 спремне да уведу нове санкције Русији - Европска унија је у уторак Руској Федерацији увела пакет секторских санкција, које ће бити објављене у „службеном листу“ ЕУ у четвртак 31. јула, а ступити на снагу дан по објављивању. САД су истог дана увеле санкције Банци Москве, ВТБ и Росселхозбанци.Земље Велике седморке спремне су да уведу нове санкције Русији због њеног става о Украјини, каже се у заједничком саопштењу Г7."Русија још увек има могућности да изабере пут деексалације, који може да доведе до укидања санкција. Али ако то не учини, ми смо и даље спремни да повећамо цену за непријатељске активности", каже се у саопштењу. Земље „седморке“ поново су оптужиле Русију за дестабилизацију ситуације у Украјини.
Чешки премијер против санкција и „гвоздене завесе“ на граници РФ са Украјином - Чешка не подржава увођење свеобухватних антируских санкција, које би могле да нанесу штету узајамној трговини обе стране, изјавио је у интервјуу за прашки лист Hospodářské Novinyчешки премијер Бохуслав Соботка.Он се нада да развој међународних догађаја неће довести до нове „гвоздене завесе“ на граници РФ и Украјине.По речима премијера, главну улогу у регулисању садашње кризе у Украјини треба да одигра дипломатија. Зато он подржава иницијативу председника Чешке Милоша Земана, који је своју земљу предложио за медијатора у регулисању руско-украјинских односа.
Москва је више пута изјављивала да је језик санкција у комуникацији са Русијом непримерен и контрапродутиван.
interviju sa komadantom vojne policije u šahtjorsku
http://www.youtube.com/watch?v=SDSON5CyvZ8&list=UU0spzGOh1LaVSIiHAkjnZuA

offline
  • Pridružio: 28 Jan 2008
  • Poruke: 516

Nesumnjivo da je Krim znacajan, pre svega zbog baza i kontrole Crnog mora. Ali opet Crno more je strateski gledano, najobicnija bara iz koje se u slucaju da protivnik tako odluci prakitcno ne moze izaci. Stoga Krim je znacajan samo regionalno i zbog infrastrukture, koja je opet stara sto su i sami Rusi priznali.

Takodje mora se prizanti Krim je anektiran, vecinsko stanovnistvo je tako zelelo ali to je suprotno medjunarodnom pravu i presedan je. Mozemo na to gledati kao ispravljanje nepravde iz doba SSSR, ali svet mora funkcionisati po pravilima.

Uostalom isto je uradjeno i sa nama, pocev od bombardovanja pa do svega ostaloga.

Stoga verujem da bi Rusi vratili Krim, kroz neko ustavno preoblikovanje, uz cvrste garancije da ce Ukrajina ostati sto i do sada. A takve garancije ce imati na dugi rok samo ako neposredno uticu na desavanja u Ukrajini, ako ne mogu preko vecine, onda mogu kroz federalizaciju zemlje.

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2013
  • Poruke: 2990

Хунта је заузела (повратила) место Лутугино (јужно од Доњецка)...

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

mikrimaus ::Znači Rusi iz Ukrajine prognani, milion izbeglica u Rusiji, Rusija pobedjuje. Logično, nema šta.

Na način na koji ti gledaš, zaista zvuči nelogično. Ali ako je veliki broj tih ljudi upravo ona vrsta koja ti je potrebna (visoko stručni radnici iz raznih fabrika vojne industrije i sl.) Istovremeno, svet vidi da je Rusija ta koja ne ratuje, nego pruža humanitarnu pomoć, ne potpaljuje vatru nego je gasi. Ukratko saradjuje. Podstiče mirnovni proces. Ljudi ne beže iz jednog rata tamo gde bi mogli da ponovo stradaju...

Potpuno se slažem sa "Okom sokolovim" po svim pitanjima, osim po pitanju o povratku Krima. Neverujem da bi Rusi izgubili veliku prednost koju imaju držanjem Krima (da podsetim, te prednosti su ekonomske i vojne, što je, bar po onome što se priča po svetu, dovoljno ...)

Da li je Rusija mogla da navali u Novorusiju i ukrajinu svojim tenkovima i VDV? Itekako je mogla, ali nije trebalo, jer se narodna vojska DNR i LNR veoma dobro drži, pa čak i prži zlotvore.
Dokaži da je VBR koji uništava naci gardu došao iz Rusije, ili da nije zaplenjen ili kupljen od ukro vojske, naci garde, nekog trećeg. Municija je uzeta od neprijatelja. Iz Rusije stižu jedino dobrovoljci, lekari i ostala humanitarna pomoć. Pokušaj da pronadješ dokaze za suprotne tvrdnje.

Niko, a rekao bih Rusi posebno, ne vole da ratuje protiv Slovena. (Okreni, obrni, konc logori, sabirni logori, centri za selekciju, general budala Kovalj, prasenko, hitler...- a oni još živi, mrdaju i postoje. I još se ...če kako za svakog agresora imaju po 2,5m zemlje...). Smeo bih da se opkladim da u tenkovima svih brigada ruske vojske koje su u zapadnom i južnom vojnom okrugu, a posebno na Krimu, stoje puni borbeni kompleti, da se nadje, za slučaj grmljavine i ostalih elementarnih nepogoda, a da je vojsci rečeno da mogu na odmore, ali kratko i da se ne odmiču od telefona, zbog poplava i potencijalnih šumskih požara.

Krim je sa svojih 2-2,5 miliona ljudi dosta veliki zalogaj. Treba vremena da se to proguta i sažvaće. U njega je, kažu, uložen upravo onaj novac koji je Rusija htela da uplati kao pomoć ukrajini pre potpisivanja sa EU.
Dosta toga je već uradjeno, na ura i partizanski način, ali se to ne može sa prostorom veličine Srbije i sa stanovništvom sličnog broja u Novorusiji, a da se ne govori o potpuno razbucanoj i na proste činioce rasturenoj levoj obali Dnjepra. Zato će to da čeka, a stanovništvo neće da strada u izbeglištvu (što je, priznaćeš, ipak pobeda Rusije, sačuvati ljude)

A ide zima. Koja nije kao ove naše, nežne i osećajne. Nema gasa - nema ga uopšte ili ga nema dovoljno svejedno. Proizvodnja hrane je drastično opala, dobar deo najprofitabilnije industrije je ozbiljno oštećen ratovanjem. Gomila ratnika, bivših ratnika i "veterana i heroja rata" traži svoja prava, naci garda traži svoje privilegije, majdanisti traže ono što im je obećano, učitelji, policajci i lekari traže plate... prasenku i društvu neće biti lako da na sve to još organizuju i predizbornu kampanju.

Amerikanci će biti daleko, zabavljeni svojim problemima. Evropa nikome ništa nije dala za dž. Ukro fašistička vlast koja nije ispunila svoje zadatke će se razbežati, k'o mačke sa ....lišta, čak nema svrhe postavljati na vlast nekog proruskog čoveka, jer su ukrajinski birači došli u fazu "sad neću ni kako ja hoću..." (što se vidi po rezultatima i gledanosti vodvilja "Mobilizacija, treći čin").

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

hawkeye ::Nesumnjivo da je Krim znacajan, pre svega zbog baza i kontrole Crnog mora. Ali opet Crno more je strateski gledano, najobicnija bara iz koje se u slucaju da protivnik tako odluci prakitcno ne moze izaci. Stoga Krim je znacajan samo regionalno i zbog infrastrukture, koja je opet stara sto su i sami Rusi priznali.

Takodje mora se prizanti Krim je anektiran, vecinsko stanovnistvo je tako zelelo ali to je suprotno medjunarodnom pravu i presedan je. Mozemo na to gledati kao ispravljanje nepravde iz doba SSSR, ali svet mora funkcionisati po pravilima.

Uostalom isto je uradjeno i sa nama, pocev od bombardovanja pa do svega ostaloga.

Stoga verujem da bi Rusi vratili Krim, kroz neko ustavno preoblikovanje, uz cvrste garancije da ce Ukrajina ostati sto i do sada. A takve garancije ce imati na dugi rok samo ako neposredno uticu na desavanja u Ukrajini, ako ne mogu preko vecine, onda mogu kroz federalizaciju zemlje.


Мислим да грешиш, Црно море а и Украјина су руско двориште, оно је њима веома важно, стратешки. Што се тиче инфраструктуре рекао сам да постоје војни планови, планови за реконтрукцију војних база, како поморских тако и ваздухопловних. То је још један доказ колико је Крим стратешки важан Русима, чим планирају да уложе огроман новац.

Крим јесте анектиран, али кога данас брига за међународно право? Ко поштује међународно право? Ко се и када позива на међународно право? По каквим правилима свет функционише? Рекао бих по праву јачег.

Размисли ако су Руси већ војно и у сваком другом смислу заузели Крим, тешко да ће се из њега повући.

Украјина ако крене да преговара са Русима неће остати оваква каква јесте, већ федерализована са тендецијом отцепљења појединих федералних јединица.

offline
  • Pridružio: 28 Jan 2008
  • Poruke: 516

Slazem se da rat ozbiljno iscrpljuje Kijev, bez obzira na brojnost tehnike i velicinu populacije koju ta zemlja ima, ovo je za njih veliki napor, uostalom bio bi za svaku zemlju.
Takodje Rusija sukov ovakvog intenziteta prakticno moze odrzavati vecno, sto Kijev sigurno ne moze ispratiti i u jednom trenutku ce se slomiti. PRakticno sve ratne operacije se desavaju na samoj granici ili na 50km od iste.

E sada treba imati u vidu i jednu drugu stvar, koliko god da se istok Ukrajine priblizava Rusiji, toliko se zapad sve vise udaljava od iste i raste animozitet prema Rusiji.A posto im je cilj ipak jedinstvena zamlja, ne sme se dozvoliti da jedan deo zemlje postane prakticno zauvek izgubljen. A priznacete ako ste ukrajinski rodoljub nije bas prijatno gledati kako vam masovno stradaju vojnici, a znate da je Rusija u to direktno umesana.

Evo Zixo je vazduhoplovni entuzijasta, verujem da i tamo negde u Kijevu postoji neko slican, pa se probajte staviti u njihovu kozu. Nije bas projatno gledati kako ionako ruinirano vazduhoplovstvo trpi onakve gubitke, tolike da ce na kraju sukoba pitati pa sta je na kraju ostalo. A igle nisu pale sa neba, niti je BUK koji smo gledali pao sa neba, bio on odgovoran za rusenje civilnog aviona ili ne.



Stoga oni za sada vesto balansiraju, doziraju svoju potporu, tacno onoliko da ne bude previse. To je opasna igra, prakticno hod po ostrici noza, ali za sada bih rekao da im ipak ide.

offline
  • Istoričar
  • Pridružio: 02 Sep 2012
  • Poruke: 286
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Сиријусе ајде дај свој коментар на анализу Звонимира Трајковића што је Цезар поставио, баш ме интересује твоје мишљење у вези тога.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 648 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 1 sakriven i 642 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: cikadeda, havoc995, JOntra, slonic_tonic, vathra