Kineski lovac pete generacije J-20

89

Kineski lovac pete generacije J-20

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Kinezi su čudo. Ne bi me začudilo da se pojavi neki novi prototip sasvim novog dizajna.
neverujem da ja J-20 serijski avion, pre bih rekao da će na njemu testirati tehnologiju. Prerano je da krenu odmah sa takvim kvantnim skokom u tehnici. Napraviće manji i jeftiniji avion a J-20 će ostati prototip.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Mislio si valjda tehnoloski demonstrator ? Naprotiv, po najavama J-20 je upravo prototip novog kineskog visenamenskog lovca 5 gen .



offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1557

Pa šta će sada biti , Lovac, presretač, laki bombarder, To za presretača tipa Mig31, jako nategnuto, ponajviše zbog motora, i Raketa, ali ajde dobro, što se tiče raketa brzo će oni da maznu Know-How od AABDM-a, DA će biti "ćigra" na nebu to isto jakao teško , što zbog gabarita, što zbog Aero(pomije)Dinamičkih rešenja i Jopet tih nedostatnih Motora, Ali kao "ubica Nosača aviona" bi mogao dobro da prodje, u ulozi Tu22, bi se mogao dobro naći, tj, udar po USA NAVY Battle Group tj,....Stealth ga štiti od preranog otkrivanja, nemora da bude užasno brz, jer ne presreće brze ciljeve, Sa Anti Ship Missiles poslednje generacije mogao bi da ih gadja sa udaljenosti od 300km, tako da direktne opasnosti po njega od PVO nema nikakve, a od Lovaca koji štite udarnu grupu, ne bi bilo velike vajde jer bi bili preuposleni sa J15,j10B, i sl.
Dodatno opravdanje za tako usko namensko delovanje je upravo zemlja koja možda jedina danas ima para da razvija tako usko specijalizovan aparat a da se ne češe po glavi tipa " A što nismo o istom trošku napravili avion kojimože da obavlja širi spektar zadataka"
Tako ja barem tumačim ovaj J20

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 738

Meni je osobno nevjerojatno da uopće postoji sumnja oko uloge j20. Da mi netko ponudi okladu oko toga i da mi priliku da stavim para na to da će j20 biti višenamjenski lovac za postizanje premoći u zraku, zgrabio bih je odmah. i uložio što više para. Toliko je indicija koje ukazuju na njegovu lovačku ulogu da ne vidim kako bi ikakva druga uloga mogla biti primarna. Hoće li biti višenamjenski? sigurno, jer danas je sve višenamjensko, ali primarno je to lovac, to je bolno očito.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Sta bi tu sporno trebalo da bude ? Oznaka J-20 sve govori ,znaci Jian-20 iliti lovac-20 . Smile

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1557

Ajde videćemo, ali što se tiče njegovih gabarita, Najjačih mogućih motora u skorijoj budućnosti, i Želje da se dobije što veće unutarnje skladište naoružanja, da li zbog količine ili veličine onog što hoće primarno da nosi, a to bi mogao biti neki Anti Ship missile poput BHRAMOS-a, ni jedna od tih stvari ne upučuje na to da može biti Lovac, A pogotovo ne MultiRoll, Jer ako bi Poredili RAFAL-a ili Typhoon-a sa J20 onda stvari postaju jasnije, sa druge strane poredjenje sa PAKFA i Raptorom ga isto stavlja u inferiornu poziciju ako ni zbog čega drugog, u pitanju je Super ili Hyper Manevarske mogućnosti, jer za TVC motore teško da je predvidjen, A sa gabaritima koje ima, a bez TVC-a ja zaista ne vidim kako i čime može postići prednost u odnosu na Raptora ili PAKFA, jedino možda Ogromnim AESA radarom koji može da stane u nos, pa da baš uvek mnoogo ranije vidi neprijatelja i ispali prvi , prvu raketu, ali šta se dešava ako promaši, i bude primoran da se približi. Neznam ja i dalje ne vidim kojim će to svojim Karakteristikama da postane Superiorni Lovac za Nadmoć u Vazduhu, Velik, Spor, samim tim ne naročito okretan. A kada ga se posmatra kao jedna Aerodinamička Celina u odnosu na PAKFA ili Raptora deluje kao frankenštajn,,Avion koji ima "zakržljale" strejkove + Canarde,Avion čiji je poprećni presek deluje veći nego kod B1 lancera ili B2, ne tvrdim da jeste nego kažem kako deluje(zamislite koji on bočni "drag" ima prilikom većih AoA, zato su i morali da mu stave donje stabilizatore pravca itd itd..)
Ja iskreno o tom avionu nemam jednu lepu reč, za mene je J10B mnogostruko uspešniji i jasniji projekat(bez obzira što je i on skoro direktna kopija izraelskog Lavija, ali nema veze) J20 nije ništa drugo do želja i potreba da se pokaže svetu a naročito amerikancima kako smo "i mi kinezi eto tu, samo nam još malo fali pa će mo i mi štancovati Stealth-ove 5 generacije" sama činjenica da nemaju domaće motore koji bi bili blizu nekoj da kažem ruskoj 3+ generaciji, a Pravimo Avion Stealth kao 5 generacije, nego od rusa kupuju enormne količine, da bi mogli da sklope sve svoje avione.Taj njihov WS10 ili kako se zove će biti jedan prosečan motor, ali će i dalje od Rusa da kupuju sve motora što ovi mogu da naprave za njih.Zar vam to nije malo kontra diktorno, parviš avion 5 generacije sve domaća pamet i ponos, a godinama si daleko od samostalne proizvodnje adekvatne (po svim potrebnim karakteristikama)pogonske grupe.To bi bilo isto kao kada bi rusi sada rekli hebiga imamo odličan zmaj, ali ćemo motore da kupimo od amerikanaca, jer mi nemamo naš koji zadovoljava karakteristike aviona 5 generacije.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30144

Aj koristi malo space da mogu brze da preletim preko poruke Razz

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1201
  • Gde živiš: Kragujevac

Ja ovaj avion zamišljam sa ugradjenim veoma jakim motorima i velikom brzinom.
Nikako ne mogu to da izbijem iz glave. Smile

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 738

Gabariti j20 su vidljivi iz slika, barem ugrubo. Poprečni presjek je vrlo sličan Raptorovom, koliko god se nekima činio veći. Dakako, raptor ima nešto jače stanjivanje trupa prema repu dok j20 zadržava taj presjek u nešto grubljoj liniji. No ono što najviše povećava volumen j20 naspram raptoru je duljina trupa, od nosa do krajeva mlaznica - tu je j20 nekih metar i pol, možda dva metra dulji.

Masu j20 ne znam i o njoj će umnogome ovisiti agilnost istoga. Posve je moguće da će j20 tijekom svog života dobivati nove motore jer će oni prvi, neka prva veryzija ws15, biti malo slabiji od željenoga. Pa će avion biti u neku ruku kao rani Tomcat. No ni to ne znači da prva verzija neće moći ići superosnično bez forsaža, samo je pitanje ubrzanja i konačne brzine. Što se TVCa tiče, to isto ne možemo znati. Ako dobar FBW sustav da se TVC staviti i na avion koji čak nije bio predviđen za njega, poput Typhoona ili mig29. Ja recimo ne vjerujem da će j20 imati većih vanjskih promjena, bit će ovakav kakav jest sada, ali da je TVC opcija za serijske modele - to je posve moguće. To stoga ne mogu dalje komentirati kad je sve samo nagađanje.

ws10 u današnjim verzijama je posve okej motor. Da, ušao je u uporabu generaciju kasnije od sličnih motora na zapadu ali je i danas motor koji se skroz okej nosi s npr al31fn i sličnima. Danas ih ima u uporabi na preko 100 aviona, dakle preko 200 motora, a proizvodnja ide dalje, testira se na j10b, kroz 5 godina bi to mogao biti najbrojniji model motora u kineskim snagama. Kad ws15 bude imao 160+ kn potiska, kako se priča, par takvih će biti skroz dosta za jedan j20. Primijetit ćemo da je pitanje samo "kad", a ne "ako". Isto kao s ws10, kinezi će doći do nivoa gdje će posve parirati zapadnim motorima. Prije 20ak godina cupkali su su u tehnologiji ranih 60ih, Prije 5 godina bili su oko tehnologije kasnih 70ih, danas su već blizu 90ima, a nema razloga da do 2020., kad j20 krene u uporabu, ne naprave motore koji će parirati f119. Da, ameri će tada možda biti na verziji 2.0 tog motora, s x sati duljeg životnog vijeka i 10% većeg potiska, ali to će tad već biti vrlo blizu po perfomansama, razlika više neće biti toliko bitna.

j20 ne može ni u ludilu nositi išta slično veličini brahmosa. Kako se vidi iz slika, prostor za oružje jest nešto mrvicu širi od raptorova i možda maks pola metra dulji od raptorova, ali to je još uvijek prostor u kojega ne stanu prave krstareće rakete. Niti može bit osjetno dublji od raptorova jer ni sam j20 nije ništa zamjetno deblji od raptora na tom dijelu presjeka. U najboljem slučaju će moći ugurati vitku bombu (dakle ništa krilato) od 1000 kg. Ili nešto slično JSOWu. Ali primarno je to po meni rađeno za 6 budućih varijanti pl12. Taman je toliko veći prostor od raptorova koliko je pl12 veći od amraama.

O pokretljivost je također nezahvalno govoriti, al evo: ja tu ne vidim neke frankenštajn crte, meni je sve to skladno. Svatko ima svoje mišljenje. A centar uzgona od krila je podosta maknut od kanarda, više nego na većini aviona s kanardima, bliže je razlici koju npr ima eurofighter, koji je rađen za manevriranje pri supersoničnim brzinama. Pokretni repovi i vrlo kapljičasta kabina također su prilično dobre indicije za primarno lovačku ulogu jer bi u jurišniku oni bili nepotreban trošak mase/otpora.

Na kraju krajeva, datum pojavljivanja aviona i, ako se uzme prosječnih 7-8 godina razvoja od prvog leta do uporabe koliko treba modernim avionima se prilično poklapa s onime što je zamjenik zapovjednika kineskog ratnog zrakoplovstva rekao u intervjuu 2009. On je tamo rekao da će lovac pete generacije uskoro poletjeti i ući u uporabu za 8 do 10 godina. To je taman negdje kako bi j20 mogao ući u uporabu. Sad, jesu li veće šanse da, uz sve ove dosadašnje indicije, kinezi spremaju JOŠ jedan napredan avion koji će biti JOŠ veći lovac od ovoga, ili je logičnije da je upravo j20 taj lovac?

Također, nešto treba zamijeniti sadašnje lovce. prvi isporučeni su27 već su umirovljeni, do 2018. valjda će svi biti umirovljeni, j8ice će ostati u malim brojevima u službi - potreban je lovac koji bi to zamijenio. Logično je da će planirati razvoj novog lovca koji bi na vrijeme zamijenio stare modele - a to je upravo sada. Da za godinu dana poleti još jedan lovac on bi već kasnio s tom zamjenom, j20 je tu bolje vremenski pozicioniran.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1557

Eridan@neka prva veryzija ws15, biti malo slabiji od željenoga. Pa će avion biti u neku ruku kao rani Tomcat. No ni to ne znači da prva verzija neće moći ići superosnično bez forsaža, samo je pitanje ubrzanja i konačne brzine. Što se TVCa tiče, to isto ne možemo znati. Ako dobar FBW sustav da se TVC staviti i na avion koji čak nije bio predviđen za njega, poput Typhoona ili mig29. Ja recimo ne vjerujem da će j20 imati većih vanjskih promjena, bit će ovakav kakav jest sada, ali da je TVC opcija za serijske modele - to je posve moguće. To stoga ne mogu dalje komentirati kad je sve samo nagađanje.

Upravo na te stvari ja ukazujem, oni imaju prototip motora koji projektuju za J20 a koji nema zadovoljavajuće karakteristike, Nego će tek neka od modifikacija biti uslovno dovoljna!!??
Drugo
Aerodinamička rešenja koja su primenjena kod Raptora i kod J20 kada je u pitanju poprečni presek i usisnici se razlikuju kao noć i dan, počev DSI-ja na J20 koji ima svoja ograničenja , naročito kada su u pitanju brzine preko mahovog broja 2,pitanje je da eventualni TVC može da radi na DSI usisnicima. Danas znamo da raptor u usisnicima ima čitav sistem klapni, koje se prilagodjavaju udarima vazdušnih struja, ponajviše zbog što efikasnijeg super krstarenja, a i velike after burner brzine.Drugo kao što je već pisano na forumu, došlo se do nekog zaključka da je F22 svoju agilnost ponajviše duguju Sirovoj snazi svojih motora i TVC-u, kinezi nemaju ni jedno ni drugo. I na kraju , način i rešenja koja su primenjena kod raptora kada je u pitanju prelazak bočnih linija u krilo. tj. uzgonsku površinu., naročito od centralnog dela Fuselage-a prema kraju tj. motorima i kako je isti problem rešen na J20, dobija se utisak da je čak i Delta konfiguracija krila iznudjena, a ne u napred zadata , je r i je delta omogućavala izbacivanje horizontalnih stabilizatora, da bi se barem zadnjem delu smanjio taj bočni presek. canopy i nos aviona jeste uradjen po da tako kažem "POSLEDNJEM MODNOM KRIKU" jer je upravo to i ništa drugo, ako se avion posmatra kao celina, i opet ću ponoviti Avion 5 generacije u svom aero dinamičkom rešenju ne sme da ima doljne stabilizatore pravca, pa makar oni bili postavljeni pod velikim uglom da se ne bi kvario Stealth izgled aviona
Sa druge strane imamo veliki broj želja i nagadjanja i zamišljanja, to bi bilo u redu da J20 postoji samo kao 3D CAD aniamcija i crtež na papiru, ali on je tu uveliko leti takav kakav je, sa motorima takvim kakvi su, a zamišlja se sa svim tim komponentama, mnogo jačim,boljim, daljim ...etc.Jedino što zaista dramatično menja moguću brzinu u rešavanju krucijalnih problema i zahteva je činjenica da se sve odigrava u Kini, gde je sve moguće, pa tako je moguće, da kinezi na kraju šiznu, pa kažu "ma šta se mi bre femkamo" sve ćemo da pokrademo do poslednjeg šrafa i ko nam šta može, i tvrdim vam da J20 izgleda ovako kako izgleda , samo zato što su se odlučili da to zaista bude "ponos" njihove (zaista)Autohtone avio industrije, i da dokažu svetu kako i oni mogu da naprave Stealth 5 generacije a da nije čista kradja i reversibilni inženjering u pitanju, Ali ako im pukne film....onda će to bit jedna sasvim druga priča.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1103 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 8 sakrivenih i 1056 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, Areal84, Asparagus, babaroga, bojank, bokisha253, Brana01, Centauro, Chainsaw, DonRumataEstorski, draganca, Goran 0000, hologram, ikan, ILGromovnik, janbo, Još malo pa deda, Karla, kihot, Krvava Devetka, kybonacci, Luka Blažević, Mlav, nenad81, oldtimer, repac, sasa87, simazr, Singidunumac, Srle993, Stanlio, stegonosa, Toper, vathra, VJ, vladaa012, vladulns, |_MeD_|, šumar bk2