LASTA - 95

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BPL imaju svoje probleme . Pogotovo naoruzane .
Za kontrolu granice i prostora u strahu od diverzanata i terorista
jer mogu pravovremeno djelovati, su ovakvi moderni partizanski avioni neprevazidjeni .

Sta proizvodjac kaze za AT 802 U :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

The AT-802U aircraft offers higher speed and manoeuvrability than most helicopters, UAVs and cargo aircraft."

Pruza vecu brzinu i okretnost u vazduhu od vecine helikoptera , BPL i transportnih aviona .

Air Tractor i Kraguj su bolji za Afrike , za nase prostore mogu avioni sa malo meksim stajnim trapom ( dovoljno asvaltnih puteva ).

• 21Ovo se svidja korisnicima: Mercury, boyce, mikrimaus, gavrilon, Kos93, zixo, kolateralnasteta, amaterSRB, Voja1978, bulovic, Sall, bojank, Georgius, Levi, pedja63, nemkea71, MarKhan, Shomy, ssekir75, sasans23, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da bismo trebali prekinuti diskusiju na temu avijacije bilo kog oblika u KOV. Potpuni je nonsens pričati o tome u kontekstu vojske veličine VS. Male taktičke BPL su nešto što ima smisla koristiti u okviru KOV-a, sve ostalo je komplikovano i zahteva kulturu i logistiku koja postoji samo u RV.

Ako nešto škripi na liniji KOV-RV oko sinhronizacije dejstva i generalno operativne organizacije, to se treba rešavati na drugi način, boljim i jednostavnijim procedurama, a ne izmeštanjem neke komponente RV u KOV.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vranjanac29, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 16 Nov 2018 13:20

Ma da . KOV ima svojih problema i potreba...
Znamo da MUP ima svoje helikoptere ( svoje vazduhoplovstvo )
Sa druge strane JSO je imala svoje vazduhoplovstvo i avione i helikoptere . Isto tako i Panteri su imali svoje lake jurisnike .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Kad smo malo skrenuli , kakav je raspored imao Kraguj J 20 u RV i PVO , posto se spominjalo "rezervni pilot " ?

Kod vecih armija se da primjetiti da recimo brigada ima podrsku apaca koji su uz brigadu u borbenim dejstvima po isturenim lokacijama .

Kod nas nije velika teritorija ali opet jeste , razlog helikoptera je da odgovori na diverzantska dejstva i da pruzi podrsku. Bez obzira na ostalo oruzje koje postoji u brigadi . Da li je to moralna podrska ili neki zadaci ne mogu bez njih .

Sve je to koliko vremena treba za reakciju
Dok se posalje poruka za pomoc , komanda RV i PVO odgovori , posalje letjelicu , mozda je previse kasno .

Avioni poput Kraguja bi mogli dobiti neku svoju ispostavu u Kopnenoj vojsci . Takodjer su vazne transportne mogucnosti aviona , Kraguj je mogao ponijeti ranjenika a postoje transportni kontejneri sa padobranom za snabdjevanje trupa . Znaci , avion je koristan .
Fiksni stajni trap je manje osjetljiv na kvarove i ostecenja a i jeftiniji je .

Najvaznija je dobra komunikacija izmedju pjesadije ( ona locira ciljeve ) i avijacije radi brze i precizne podrske.

Primjer aviona u kopnenoj vojsci u 2 SR . Kasnije su helikopteri pridodavati pa onda BPL ,- izvidjacke pa borbene .



Dopuna: 16 Nov 2018 13:58

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo nasao sam tekst na ovoj stranici koja odgovara o upotrebi Kraguja i vjerojatno rjesava moje pitanje o " rezervnim pilotima "
1989 predati su TO
Prikazuje razliku izmedju Laste i Kraguja , kraguj je mogao da koristi nepripremljene travnate piste ( ustvari slabo pripremljene , nije niko lud da rabije avion radi nekog kamena ili par grana . Pregleda se brzo sletiste ).


На основу искустава Другог светског и Корејског рата, а у склaду са нашом доктрином, почетком шездесетих година прошлог века ВТИ из Жаркова развио је лаки јуришни авион за борбу против хеликоптера и узнемиравање непријатеља под ознаком Ј-20 Крагуј. Прототип је први пут полетео 21. новембра 1962. са пробним пилотом капетаном прве класе Рудолфом Хумаром. Прва серија од 14 авиона уведена је у ЈРВ марта 1967. године да би, због великог успеха овог авиона, његова серијска производња обновљена 1974. производњом још 27 авиона који су испоручивани од почетка априла до јула 1977. године. Авион је могао да полеће са неприпремљених травнатих површина, па је због тога назван „партизански авион”. Са друге стране, његове летне перформансе блиске су карактеристикама спортских авиона, чиме је обезбеђена брза преобука спортских пилота у борбене, што му је практично и била основна намена у Школи резервних пилота-официра ЈРВ. Уз своју основну намену - лаки јуришни авион за дејство по земаљским циљевима - Крагуј је могао да се користи и за вучу једрилица, могао се прилагодити да буде санитетски авион, а вршена су испитивања могућности употребе у пољопривреди за запрашивање усева.

Генерално гледајући, Крагуј је био погодан за герилско ратовање, за борбене операције у задацима ниског лета и дејства на дању и ноћу видљиве циљеве на земљи, за блиску подршку операција копнених јединица, као и за борбену обуку пилота у дневном и ноћном летењу, нишањењу, гађању, ракетирању и бомбардовању земаљских циљева.

Током 1989. године ЈРВ повлачи ове авионе из свог наоружања и предаје их републичким Штабовима територијалне одбране, углавном Црне Горе и Словеније. Избијањем оружаних сукоба у нашој земљи почетком деведесетих његови квалитети су дошли до изражаја када је због своје мале брзине био „неухватљив” за Аваксе.

Иако је повучен из наоружања, данас неколико ових авиона лете код нас и у иностранству „олдтајмери”.

Изложени примерак (евиденциони број 30104, фабрички број 004) предат је РВ 4. марта 1967. и коришћен је у Церкљу, Брнику, Тузли и Лучком. Задњи лет извео је марта 1985., а потом је расходован и предат Музеју

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, pedja63, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Mislim da bismo trebali prekinuti diskusiju na temu avijacije bilo kog oblika u KOV. Potpuni je nonsens pričati o tome u kontekstu vojske veličine VS. Male taktičke BPL su nešto što ima smisla koristiti u okviru KOV-a, sve ostalo je komplikovano i zahteva kulturu i logistiku koja postoji samo u RV.

Ako nešto škripi na liniji KOV-RV oko sinhronizacije dejstva i generalno operativne organizacije, to se treba rešavati na drugi način, boljim i jednostavnijim procedurama, a ne izmeštanjem neke komponente RV u KOV.
Goxi je lepo objasnio zasto je RV potrban KoV-u a ja sam siguran da bi Lasta odlicno radila posao, bolji stajni strap i eto nam Borovacke eksdrile, 4- 5 aviona stacioniranih u 4 i 3 brigadi bi znacilo mnogo. Naoruzati Lastu oruzjem, opremiti sredstvima za izvidjanje i osmatranje je po meni odlicna ideja, ne moze svugde bespilotna da odradi posao poput pravog aviona koji se pojavi odjednom i zbrise na vreme. Ako Iracani mlate sa njom sto ne bi.mogli i mi.

• 11Ovo se svidja korisnicima: bulovic, MarKhan, Kos93, Phoenix, gavrilon, Shomy, amaterSRB, Levi, nemkea71, zillbg, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Umro Tito ljudi, nema više ni partizana, ne znam dal ste čuli...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Млате Ирачани, али су и њима Ласте у РВ а не у копненој војсци. Ни веће војске са озбиљнијим потенцијалом за авијацију у оквиру КоВ немају авионе у том виду. Треба се окренути беспилотним летелицама, и евентуално доделити хеликоптере бригадама КоВ, мада то само када би смо имали по 20 примерака од сваког типа које ћемо имати (Ми-17, Ми-24, Газела, Лакота).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iracani su u ratu i koriste sve sto imaju, pritom nemaju citav svet protiv sebe.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Umro Tito ljudi, nema više ni partizana, ne znam dal ste čuli...

Sa postovanjem , Tito nije izmislio partizane niti gerilska dejsta .
Sva iskustva partizana bila su zasnovana na ratu u Spaniji i iskustvima iz Balkanskih i 1. S.R. posto su vecina Srbi bili ...
Na osnovu toga se ucilo dalje , plus sto je Britanija vrlo rado davala obuku za diverzante ...

Partizanska Avijacija je i dalje vrlo rado pozeljna , samo sto joj se pridodaju precizna sredstva za dejstvo .

Pogledajmo primjere lakih jurisnih aviona , međutim oni si nabubali te avione da kostaju oko 10 mil. $ , a i preko . I opet su kao povoljniji od jurisnih helikoptera.

U tekstu o Kraguju , iz muzeja pise da je nastao po iskustvima iz Korejskog rata . ( na nekoj od tema o jurisnoj avijaciji sam stavio tekstove koji se doticu toga ) .
Naziv Partizanski je dobio zbog mogucnosti da sleti i poleti na livadu .
U Koreji su shvatili da su elisni avioni povoljniji za dejstva po ciljevima na zemlji jer mogu biti na improvizovanim aerodromima u blizini borbenih dejstava .
Vrijeme reakcije veoma brzo a u vrijeme nisanjenja mogu usporiti i odraditi posao kako treba .
Nakon toga smo dobili jurisne helikoptere , pa BPL , pa su se sjetili opet elisnih aviona jer su povoljniji .
Kao prednost isticu kontrolu podrucja ( dugo ostajanje i jeftinu cjena leta ) kao i mogucnost dejstva nakon sto pronadju mete . BPL se zna izgubiti zbog zastoja u realnom prenosenju informacija .

Takodjer su dobri za ratove niskog inteziteta .
Sa pametnim oruzjem bi mogli mjenjati jurisne helikoptere u sukobu vecih ramjera .

Da ovo pisanje ima veze , govore razmisljanja o vtol letjelicama , Britanski Harrier je zamisljen da bez priblema bude upotrebljen sa improvizovanih aerodrom . Pretpostavka je bila da ce aerodromi biti unisteni .
Tokom upotrebe , umjesto VTOL najcesce je koristio STOL nacin polijetanja radi cjene leta .

Kod Amera takodjer koriste VTOL transportnu letjelicu , jer je helikopter skup i spor . A testiraju AT 29 i AT 6 kao lake borbene .
A vidim razmislja se mnogo o hibridnim vazduhoplovima poput OSPREY -a .

Po meni bi koncept Kraguj bio veoma upotrebljiv u modernom ruhu i za jaca borbena dejstva , ne samo za PT borbu )
Da li KOV ima mogucnosti za jeftinim lakim vazduhoplovom koji ne kosta 10 miliona ne znam , ali avion je sposoban da iz blize pozadine pruzi po potrebi vazdusnu podrsku trupama ( znaci ne da se bori protiv lovacke avijacije , niti da prodire u unutrasnost neprijateljske teritorije )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mada cisto sumnjam da ce neko da baci tolike motore , mislim i na sadasnje na Lastama .
Turboprop bi bio potrebniji na skolskim , pa bi tek onda dosli na red borbene.


na Lastu moze po podacima 2× NRZ 57 ( na Kraguja je isao 12 cjevni ) , 2 × kontejner sa 7.62 ili 2 x 12.7 ( onaj sa 20x110 bi extra bio ali nije navedeno ) , kao i 2x100 kg bombe .

Uglavnom Gazele imaju POVR , Laste mogu po pjesadiji ili lakse utvrdjenim pozicijama .


Navodjena raketna zrna bi joj dusu dala ali toga nema ni za Orlove.Pod uslovom da se ne navodi sa aviona vec od pjesadije , da se ne zadrzava vec da odmah bjezi .

Hidra i Cirit imaju domet od 8 km .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: Apok, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li se ovde realno raspravlja o ratovima sa iskustvima iz spanskog gradjanskog rata i primenom armije (gerile) na osnovu drugog svetskog rata i kasnije korejskog rata. Od tada je proslo 70 godina, tehnologija je napredovala, nacin vodjenja ratova se promenio, kraguj i partizanska avijacija danas nemaju sta da traze u modernom sukobu. A i masivna JNA sa svojim jedinicama TO ne postoji vise. Dron je sredstvo buducnosti i modernog ratovanja.

Mi imamo tu nesrecu da izvlacimo pouke iz sukoba sa ovih prostora i verovatno na osnovu njih se pravi doktrina odbrane i upotrebe vojske. Irak je drugaciji, drugacija konfiguracija terena, drugaciji "neprijatelj" itd itd. Lasta kod nas nema poente da bude naoruzana, neka sluzi za obuku i trenazu i to je dovoljno. Naoruzavanje laste ima smisla ako bi se islo na turboprop verziju pa da bude neka vrsta COIN aviona. Iz ove perspektive i nacina razmisljanja u nasoj vojsci ne vidim da ima interesa za COIN avionima.