Remont miga 21 kad več u naoružanju imaš mig 29 je realno degradacija mogućnosti,HRZ jednostavno nije ni mogao drukčije jer je to bio jedini avion u inventaru,da smo mi imali recimo 4 mig 29 i obučeno ljudstvo za njih nikad ne bi ni remontirali 21 več bi vjerojatno nabavili još koju i izbacili keca iz naoružanja.Ovako smo dobili par godina da odlučimo kako dalje.No vjerojatno je netko u Srbiji tko je plačen za to dobro sagledao stvari i odlučio se za remont.
transformer ::Remont miga 21 kad več u naoružanju imaš mig 29 je realno degradacija mogućnosti,HRZ jednostavno nije ni mogao drukčije jer je to bio jedini avion u inventaru,da smo mi imali recimo 4 mig 29 i obučeno ljudstvo za njih nikad ne bi ni remontirali 21 več bi vjerojatno nabavili još koju i izbacili keca iz naoružanja.Ovako smo dobili par godina da odlučimo kako dalje.No vjerojatno je netko u Srbiji tko je plačen za to dobro sagledao stvari i odlučio se za remont.
Da ali ovaj broj MiG-29 koji mi imamo ne moze nista..tj zna se koji je broj minimalan da bi mogao da radis air policing...to svakako nisu 3 aviona od kojih je jedan bez radara
Dicus ::MiGac ::
Šta se tiče Srbije ova odluka je donešena prekasno, ali po meni i dalje je mnogo bolja nego ponovni remont 3-4 MiG-a 29...i onaj prvi remont je bio bacanje novca i jedno od glupljih riješenja koje se primjenilo u avijaciji na Balkanu, a mogući drugi remont bi graničio sa ludilom.
Moje mišljenje, bez uvrede.
Nravno, onako kako je izvedeno je bilo glupo. Sa tim novcima je mogao da se izvrši remont većeg broja 21-ca uz ugradnju savremene komunikacione i navigacione opreme.
Migac, ti sigurno to bolje znaš, ali neki delovi zaista imaju vremenski resurs, i nešto što je proizvedeno 1975. ne bi trebalo da se stavlja na avion 2015. Recimo rezervoari za gorivo i sl. Ispravi me ako grešim.
Svaki dio, bio on krajnje jednostavan ili krajnje kompleksan ima svoj vijek (resurs). Ili po korištenju (u slučaju avijacije - po naletu) ili po vremenu.
Ako je X onda je X, i ne može biti X+Y (osim ako to proizvođač ispitivanjima i sličnim metodama ne ustvrdi da se može nadoati X-u neki dodatni Y).
Ovdje mi pričamo o imaginarnom produljenju resursa krivotvorenjem certifikata (ruskih pasporta) i upisivanjem proizvoljnih datuma gdje se izmišljaju resursi.
Kako se to sve završi moglo se vidjeti sa hrvatskim MiG-om 21, oznake 121, prošle godine u ovo vrijeme...
Mogla bi se pokrenuti debata letjeti ili ne letjeti...sigurnost ili ne, ali izgleda da će i Hrvatska i Srbija zaokružiti prvu četvrtinu stoljeća novoga milenija sa avionom iz 1950.-ih
Izgleda da sam sam sebe presao.
Bio sam pod utiskom da se izdvaja 5mil€ po komadu. Pet miliona za devet komada imam zamo jedan komentar tj dva ili tri. Banana drzava,bacite ih na otpad aluminijum se dobro placa i sramota.
Georgius ::transformer ::Remont miga 21 kad več u naoružanju imaš mig 29 je realno degradacija mogućnosti,HRZ jednostavno nije ni mogao drukčije jer je to bio jedini avion u inventaru,da smo mi imali recimo 4 mig 29 i obučeno ljudstvo za njih nikad ne bi ni remontirali 21 več bi vjerojatno nabavili još koju i izbacili keca iz naoružanja.Ovako smo dobili par godina da odlučimo kako dalje.No vjerojatno je netko u Srbiji tko je plačen za to dobro sagledao stvari i odlučio se za remont.
Da ali ovaj broj MiG-29 koji mi imamo ne moze nista..tj zna se koji je broj minimalan da bi mogao da radis air policing...to svakako nisu 3 aviona od kojih je jedan bez radara
Naravno ali 3,4 aviona plus simulator,plus naoružanje plus obučeni ljudi je sigurno 60% potrebnog možda i više za jednu eskadrilu zato je i čudno ponovno vračanje na mig 21.
Dicus ::
Mnogo se na forumu precenjuje uticaj iz inostranstva i podcenjuje naša sopstvena glupost.Не верујем да му амбасадор ништа није рекао за куповину и каква су гледишта Америке.
А ако је Гашић и његов газда АВ хтео да буде "већи католик од папе" па урадили нешто што се није директно тражило од њих, то је опет показатељ какву моћ и утицај има амбасадор и земља коју представља: зашто се тако нису понашали са руским амбасадором и Русима?
Оно што је такође вероватни исход разговора је забрана коришћења робног кредита од Руса, ми би уместо оогромног кредита од милијарду ипо евра могли да за око 200 (двеста) милиона долара/евра докупимо МиГ-29, модернизујемо МиГ-21 и купимо потребан број половних Милова.
РЕМОНТ МиГ-21 има смисла само са одговарајућим бројем МиГ-29.
Саме по себи кечеви нису решења за било шта што нам треба, осим што у име "регионалне стабилности" умирујемо наше газде, са или без њихове почетне иницијативе.
Уосталом, чак и да се кечеви модернизују, једина постојећа руска модернизација које је урађена (МиГ-21-93) је бесмислена јер је застарела. Радар Копјо је застарео, КОЛС сигурно може да буде осетно бољи са новим технологијама МиГ-35/Су-35. А да се угради бољи радар, то треба да се испитује и захтева времена, чак иако су Руси у време МиГ-21-93 нудили Фараон радар који је технолошки напреднији од Копја.
Бољи мотор такође не значи много ако није модернизована авионика.
Ljudi moji, pa zar neki od vas stvarno nisu odgledali i odslušali intervju sa zamenikom direktora kompanije MiG. Rusija više NE RADI remont ili modernizaciju MiG-21, jasno i glasno čovek kaže i navodi razloge.
Evo vam opet, od 5:00
Ako bi se nešto radilo u Ukraini ili ko zna gde, to je sve karabudženje kao i oni hrvatski. Neko bi oprao pare, a posao bi bio "odrađen" bez dozvole i kontrole proizvođača, kompanije MiG.
Kad su u pitanju rezervni delovi, čak i novi delovi koji imaju sve potrebne sertifikate, pre ugradnje prolaze kroz ruke defektatora, postoji uvek mogućnost fabričke greške i oštećenja zbog lošeg skladištenja ili transporta, kod nekih delova je to manje izraženo, negde više, kod motora recimo treba obratiti pažnju na gramažu i oblik kompresorskih i turbinskih lopatica, svaka mora pojedinčno da se meri, da se proveri da li ima mehaničkih oštećenja, da li je potrebno plazmiranje itd. Tolerancije su tu vrlo male, svaka promena u gramaži dovodi do disbalansa kompresora/turbine u odnosu na uzdužnu osu vratila, što dovodi do poremećaja u opstrujavanju vazduha i gubitka potiska. Uglavnom, danas kompjuterski program "rasporedi" lopatice po gramaži pa se na balans - mašini proverava da li turbina/kompresor "vuku" na neku stranu, u tom slučaju stavljaju se tegovi da se postigne balans, odnosno središnja osa vratila i turbine/kompresora moraju da se poklapaju.
Normalno, što je motor stariji, skloniji je da mu ove komponente budu u disbalansu. A mi govorimo o starom prastarom MiGu - 21 i silovanju dotičnog od strane balkasnkih Šošona sa tri strane Dunava... Kod motora koji je srce svakog aviona, jedna disfunkcija obično za sobom vuče drugu, a staro često "ne pasuje" na novo, dešavalo se montiraju novi gorivni brizgači, uredno pregledani na protočnost i pritisak, a da nakon što se stave na komoru za sagovravenje ustanovi se da recimo trojka pušta gorivo, a petica ubrizgava više od norme, ali nije do njih već do komore koja je oštećena ili isuviše prljava... i hiljade i hiljade sitnijih i krupnijih muka nosi sa sobom stara mašina.
Tako da svi su ti remonti 21nica na divljaka, što zbog zastarelosti zmajeva i motora, što zbog nedostatka novih i originalnih rezervnih delova. To što se sada može naći na tržištu, ko zna koliko je izraubovano, kako skladišteno, nakon onog vakuuma posle raspada SSSRa, tako da Hrvatima ostaje da se mole Svetom Duji, Srbi neka se mole Svetom Savi, a Bugari neka se mole Hristu Stoičkovu.
Uzgred, niko se neće naleteti MiGovima - 21, tako da priče o održavanju trenaže padaju u vodu, više će oni stajati na zemlji, kada bi se forsirali do optimalnog broja časova naleta po pilotu, za godinu dana morali bi opet na remont u bratsku Ukrajinu. Srećom, hrvatski piloti furaju rej - ban cvikere, pa će biti lepi i u elementu kada im Kolinda dođe u inspekciju, ovi naši Srbi furaju dražinke/lenonke, pa neće biti tako lepi, a nije ni važno, ni Toma Nikolić ni Gašić nisu lepi kao hrvatska poglavnica. Bugari koliko znam imaju 1 MiG - 21, tako da im fensi naočare i ne trebaju...
LJudi moji pa zar vi zaista ocekujete nesto od Gase. Dovoljno je to sto je on ministar odbrane pa da dobijete odgovore na sva pitanja. Ko malo poznaje njegovu biografiju znace o cemu pricam. Ulaganje u vojsku je dugorocan i stalan proces, koji se planira i decenijama unapred. Ovaj covek na svakih mesec dana menja izjave koje su i inace nebulozne. Koliko ja znam ni jedan ugovor za nabavku bilo cega nije potpisan, pa cak ni predugovor, a kad ce ....Verovatno pred ove prevremene izbore, da imaju cime da nam mazu oci, a kad isti prodju helikopteri ce se izgubiti na putu do Srbije, a remont ce naprasno postati neperspektivan, i opet ce nam pricati neke price, a mozda i nece do narednih izbora.
Pokojni Vojvoda Misic se verovatno okrece u grobu kao na ringispilu gledajuci ove danasnje kvazi vojskovodje, koji zarad svojih fotelja, beneficija, Skoda Superb, i ostalih blagodeti dupeuvlakastva ni ne pomisljaju da podignu svoj glas za odbranu vojske i drzave. Ti i takvi generali i razni analiticari ubedice nas, da je Mig 21 neprevazidjena masina sa kojom cemo cak i 2086 biti sposobni da vrsimo trenazu pilota, za jahanje metli valjda, i zastitu useva od grada (mislim na elementarnu nepogodu) ako Krusik proizvede protivgradnu raketu koju ce ti remontovani Mig-ovi 21 moci nadam se da nose.
Svi vi ovde na forumu znate kada je zapoceta Lasta, jos u vreme SFRJ, ili SRJ, i jos nije uvedena u naoruzanje. O buducem Kobcu necu ni da razmisljam, ako ga budu razvijali ja to necu docekati. Bumbara toliko dugo razvijaju da je vec zastareo, a kad mi uvedemo Noru drugi ce koristiti lasere.
Moram da prekinem jer cu da se slogiram od muke, jeda i besa.
Iskljucite deci turske serije, meksicke sapunice, crtane filmove sa nekim nakazama, razno razne igrice, i fesbooke koji su zamenili normalnu igru i komunikaciju, vracajte ih starim vrednostima, porodici, veri, rodoljublju, obrazujte ih i ucite da rade. Samo tako mozemo da odgajimo neke nove generacije koje ce biti bolje od nas i koje ce zameniti ove danasnje foteljase i dupeuvlakace, marionete, kojima je bitno da je dobro dok su oni tu, i koji ce za svoju decu da nakradu, a sta ce biti s nasom njih i nije briga.
At - Pui ::
Uzgred, niko se neće naleteti MiGovima - 21, tako da priče o održavanju trenaže padaju u vodu, više će oni stajati na zemlji, kada bi se forsirali do optimalnog broja časova naleta po pilotu, za godinu dana morali bi opet na remont u bratsku Ukrajinu....
Što će točno biti kad istekne garancija na migove HRZ-a ja ne znam, no za sada ja stanje i više nego dobro, bitno bolje nego što je bilo. Pojedini aparati su zaiata dosta u zraku i leti se stalno, i nije točno da avioni stoje na zemlji, a prošlo je više od godine otkako su pojedini zaprimljeni. Zapravo i u proteklom razdoblju oni koje su rumunji znali raditi su "odradili" dobar dio resursa, sukladan i novčanim sredstvima koja su uložena u njihovu ispravnost. 165 je primjerice od 2003 do 2010 natukao 450 sati u zraku.
Zapravo i u proteklom razdoblju oni koje su rumunji znali raditi su "odradili" dobar dio resursa, sukladan i novčanim sredstvima koja su uložena u njihovu ispravnost. 165 je primjerice od 2003 do 2010 natukao 450 sati u zraku.
