MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aim - 120 nemoraju biti na poklon. Hr kao NATO - clanica ih moze - kupiti. A kad resursi za F4 isteknu, na novom zrakoplovu dalje koristiti. I to je iako platis danas vise ulaganje u buducnost

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IVAN_DRAGO ::Aim - 120 nemoraju biti na poklon. Hr kao NATO - clanica ih moze - kupiti. A kad resursi za F4 isteknu, na novom zrakoplovu dalje koristiti. I to je iako platis danas vise ulaganje u buducnost

Pitanje je da li je to bas tako. Nabavku AIM-120 odobrava americki kongres, ne zavisi iskljucivo od para. Prilikom kupovine madjarskih Gripena, kongres je prvobitno toj zemlji odobrio nabavku 12 raketa (za 14 aviona). Pritom je Madjarska vec bila u NATO i EU, dakle ozbiljan saveznik. Malo ozbiljniji od Hrvatske.

Medjutim, cela prica je bez veze zbog neceg drugog. Zasto uzimati avione i ulagati u obuku pilota i zemaljskog sastava (a to su ozbiljne investicije) ako ce taj avion da ti leti pet-sest godina? Jasno je da nema para, ali da li je F-4 resenje?

Po meni, Hrvatska treba da se odluci sta hoce. Pa kada to odluci (na primer EF ili Mig-29, svejedno), kupi 4-6 polovnih aviona tog tipa da obuci ljude, uhoda sistem i prezivi do trenutka kada ce, pretpostavka je, situacija biti mnogo povoljnija za neke ozbiljnije kupovine. A tada treba da dokupi isti tip samo novije verzije. Isto vazi i za Srbiju. F-4 ili Mig-21 su avioni kojima je vreme isteklo i tu ne postoji nista sto moze da se uradi da bi se to promenilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

generalni problem svih zemalja bivse sfrj, ukljucujuci i sbiju i hrvatsku jesu finansije. koloko god htele, ni jedna ni druga danas sebi ne mogu priustiti nove avione, a valjda ponos ne dozvoljava kupovinu polovnjaka. mogli bi i jedni i drugi da pogaze malo ponos i razmisle dobro, jer ce i jedna i druga ostati bez vazduhoplovstva. dakle, ni jednoj ni drugoj ne trebaju vrhunski avioni koji kostaju gmilu para, vec upravo neka resenja poput ovog - sto jeftinije, ali da odradjuje posao air policing. ne mora to biti f4, neka je kfir c.10, f-16 m2000 ili mig29, samo naravno, treba voditi racuna o preostalom radnom veku, odnosno stanju. ne bih ja bezao od obuke ljudstva, jer to je cena koju svi placaju - nema vise obucio si ljudstvo za nesto, pa sad do penzije jedno te isto... modernizacije aviona se rade na 10-15tak godina, pa im to svakako ne gine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fantom2 koliko mi se cini je vrlo zahtevan za odrzavanje, a ne verujem da je vreme reakcije uopste pohvalno.

Dopuna: 15 Mar 2011 12:44

Drugi problem je cena sata leta koja je znatno veca u odnosu na MiG-29 ako se gleda potroseno gorivo.

Dakle za nase RV Fantom2 je najgora moguca opcija.

Da je kojim slucajem zazivela Izraelska modifikacija sa turbofan motorima i novom elektronikom e to bi vec bilo nesto drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vreme reakcije kao kod mig21 me ne bi zacudilo, dakle nista spektakularno, ali nesto na sta smo navikli. h leta je sigurno skup i tu nema govora, ali ako ih dobijes dzabe, kakve ima veze... delova mora da ima svuda po svetu i sigurno nisu skupi.

ovi nemacki imaju apg-65 i amraam, a pretpostavljam da je i ostatak avionike modernizovan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kao sto ima delova za mig-21.

Hajde, to više nije smješno. Svaki put neki novi avijon, neka nova varijanta, samo je kraj isti - ništa od toga.

šta če biti sledeče - F-14 pošto je več leteo po hrvatskom nebu i pošto ima hrvatska toliko mora, pa je neke vrste zasidran nosač aviona?

10 PC-9 pravac u Izrael, pa neka montiraju naoružanje gore i eto... 10 godina mogu letjeti i konkretno vježbati koliko hoče, a tih 10 godina niko jih neče dirnuti jer je tu Nato. Za neki airpolicing se stavi gore Aim-9 ili python.

Uvođenje F-4 je kao da se dedi koji ima 85 godina naruči da vozi djecu u školu svaki dan. Može to on, al deda je star i opasan na cesti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

air policing s propelercem trenažerom? inovativan koncept, no ne primjenjuju ga čak ni oni koji nemaju nikakve mlažnjake, a imaju 3-4 x manje zračnog prostora za kontrolirati- mislim da to govori ponešto o svrhoviitosti..

fantomi u HRZ?
nekoliko je problema. prvi i najveći- riječ je (ako ponuda uopće postoji van kruga "novinara" i "analitičara" nekad kvalitetnih novina ) o poklonu, dakle ništa od provizije. To je, kad je riječ o hrvatskoj dilbrejker.
Ako se to uspije progutati, veća cijena leta u odnosu na mig 21 zapravo i nije problem, jer nemojmo se lagati, hrz baš i ne leti. na 40tak sati leta pilota lovaca teško da skuplji sat na f4 u odnosu na mig 21 igra neku ulogu.

veći problem je održavanje(djelovi,alati) i pripadajuća obuka zemaljskog osoblja, no ako se njemci svega rješavaju, i treba platiti samo obuku i pokoju raketu sidewinder ili sparrow ili čak jedan aim 120 onda ja glasam za to da se uzme dok se još ne predomisle...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne radi se o poklonu nego o tome da li je to rentabilno? Ulaganje u obuku (koja je najskuplja jer se ne radi samo o tome da neko provali kako se leti vec i da se uvede u trenazu) za nesto sto ce leteti 5-6 godina je nebulozno. Ako imas 3-5 pilota na avion i svako treba da naleti iks sati da bi mogao da kaze da je ovladao potpuno novim avionom za HRZ, koliko to kosta? Koliko ce goriva, maziva i delova da se potrosi samo za to? I koliko vremena?
A onda ces par godina da im dajes po 40 sati godisnje da lete? Ako je cilj da se pise u novinama da Hrvatska ima avijaciju, onda je ova ponuda odlicna. A ako Hrvatska zaista zeli da ima avijaciju, onda treba da bezi od ove ponude glavom bez obzira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

izgleda da se njemci zaista rješavaju svih f4 do 2013. to je jedino pouzdano u cijeloj priči..
za ostalo pričekajmo kakvu potvrdu s njemačke strane ili novu ekskluzivu iz novina za par mjeseci - albanija donira hrvatskoj 20 mig15 ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samoj nemojmo zaboravit one magarce povest koji stoje oko njih (mislim nazivotinje koje stoje na slikama oko albanskih zrakoplova,ima ih i na ovom forumu, da se neko nenadje uvrijedjen)