MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samoj nemojmo zaboravit one magarce povest koji stoje oko njih (mislim nazivotinje koje stoje na slikama oko albanskih zrakoplova,ima ih i na ovom forumu, da se neko nenadje uvrijedjen)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::Ne radi se o poklonu nego o tome da li je to rentabilno? Ulaganje u obuku (koja je najskuplja jer se ne radi samo o tome da neko provali kako se leti vec i da se uvede u trenazu) za nesto sto ce leteti 5-6 godina je nebulozno. Ako imas 3-5 pilota na avion i svako treba da naleti iks sati da bi mogao da kaze da je ovladao potpuno novim avionom za HRZ, koliko to kosta? Koliko ce goriva, maziva i delova da se potrosi samo za to? I koliko vremena?
A onda ces par godina da im dajes po 40 sati godisnje da lete? Ako je cilj da se pise u novinama da Hrvatska ima avijaciju, onda je ova ponuda odlicna. A ako Hrvatska zaista zeli da ima avijaciju, onda treba da bezi od ove ponude glavom bez obzira.

Sta znaci 5-6godina? Npr. u NATO je standard po pilotu preko sto sati leta, dakle godisnje avion napravi 200 ili 300 sati leta. Za 5godina to je 1500sati leta.

Hrvatsko RV ima 40sati leta po pilotu pa ako tri pilota idu na jedan avion to je dakle 120sati, ako je 1500sati u pitanju to je 12 i po godina.

Dopuna: 15 Mar 2011 18:54

Veci problem je u ceni odrzavanja aviona kome istice resurs.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nijemci, dakle, nude 20 fantoma, no ne bi svi letjeli, dobar dio, pretpostavlja se oko 5 do 8 komada poslužio bi za kanibalizaciju i skidanje dijelova, ostatak, 12 komada bi letio.

Dopuna: 15 Mar 2011 19:35

Hm, citam sve komentare, ali nikome nije na pamet palo nesto sto je, po meni, ocito. Sluzili li ova donacija kao mala vrata za ulaz Eurofightera? Navlakuša za Eurofightera u HRZ-u?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Hrvatska sa ovim bi dobila trenazer za buduce avione, jer bi se odredjeni broj pilota naucio leteti zapadnim avionom.

2. Osoblje bi se obucilo za odrzavanje zapadnog zrakoplova

3. Piloti bi imali veci nalet u narednih 5 godina!

Opcija koju svakako treba prihvatiti, i samo bi bila + za odbrambene snage, i svako ko gleda u kom pravcu ide svet bi sada oberucke prihvatio i 5x goru ponudu.

Nezaboravimo da je jedino u srbiji bitno kolko goriva trosi avion dok leti, u svetu se zna da je to nesto sto se "mora" i tu nema kompromisa, pa sto bi ga bilo i u hrvatskoj ako ga ima kod nas.

Sve cestitke komsijama i zelim vam da ovo sto pre realizujete

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Sta znaci 5-6godina? Npr. u NATO je standard po pilotu preko sto sati leta, dakle godisnje avion napravi 200 ili 300 sati leta. Za 5godina to je 1500sati leta. Hrvatsko RV ima 40sati leta po pilotu pa ako tri pilota idu na jedan avion to je dakle 120sati, ako je 1500sati u pitanju to je 12 i po godina.

Dopuna: 15 Mar 2011 18:54

Veci problem je u ceni odrzavanja aviona kome istice resurs.

Druze postoji nesto sto se zove i vremenski resurs. Nista nije vecno. Odrzavanje po vidjenju je super kada imas avion 10 godina star ali kada je starost aviona 40 godina onda prosta matematika nema mnogo uticaja. Da li to znaci ako budu leteli sat vremena godisnje da mogu da ih koriste narednih 1.500 godina?

Uzgred, meni ni iz dzepa ni u dzep da li ce Hrvatska da uzme ove avione ili ne. Samo sam rekao sta mislim, da ne bude posle kako kvarim tesko ostvareni konsenzus, necu se vise javljati na ovom postu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Voja1978

nemoj tako, imali smo mi i duzih rasprava sa "dubljim" argumentima, ovo nije nista za nas...

nego, mozda sam propustio, ali nisam siguran kada su ovi avioni proizvedeni? f4f su prema wiki nemci dobili devedesetih i verovatno su proizvedeni medju poslednjim fantomima. inace opet prema wiki, proizvodnja fantoma je tekla do 1981., recimo da su proizvedeni u drugoj polovini sedamdesetih... 2008.godine je 631 fantom jos bio operativan.

mislim da svi mi na ovim prostorima zivimo u ubedjenju da nam trebaju mnogo bolji avioni nego sto su nam mogucnosti. to je lepo, ali nije prakticno. mi smo danas na nivou umereno siromasne latinoamericke zemlje, koje itekako kupuju polovnjake. za prezivljavanje hrvatskog rv i kupovinu vremena kroz skolovanje tehnicara, ova ponuda je sasvim ok, bar po meni, a ni nama ne bi falilo tako nesto.

pretpostavljam da konstrukcija f4, danas u vreme cnc glodalica i nekonvencionalnih postupaka obrade ne bi trebalo da predstavlja problem - mislim na remont i zamenu nekih elemenata, tim pre sto bi za f4 trebalo da na trzistu bude sasvim dovoljno relativno jeftinih rez.delova.

a i sto neko rece, ne leti se na nasim prostorima bas toliko da f ne moze da odradi posao odrzanja rv, uz sasvim solidne air policing mogucnosti. cak mi se cini da je pomalo "predobar" - mozda mu aim120 i ne treba za to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-4 u turskoj bi trebao da ostane do 2020 godine a Nemci su uradili modernizaciu! U svakom slucaju bolje je uzeti F-4 od njih nego sto srbija trazi J-22 od Republike Srpske! i velika je zabluda sto uporedjujete f-4 sa migom 21 imaju samo zajednicki pocetak sve ostalo je zabluda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:U svakom slucaju bolje je uzeti F-4 od njih nego sto srbija trazi J-22 od Republike Srpske!

Jel se ti to salis?

Uporedi koliko kosta remont, cena sata letenja i odrzavanje Orla sa F-4.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta se dva aviona ne mogu uspoređivati jer im namjene nisu iste...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::fantomi u HRZ?
nekoliko je problema. prvi i najveći- riječ je (ako ponuda uopće postoji van kruga "novinara" i "analitičara" nekad kvalitetnih novina ) o poklonu, dakle ništa od provizije. To je, kad je riječ o hrvatskoj dilbrejker.
Ako se to uspije progutati, veća cijena leta u odnosu na mig 21 zapravo i nije problem, jer nemojmo se lagati, hrz baš i ne leti. na 40tak sati leta pilota lovaca teško da skuplji sat na f4 u odnosu na mig 21 igra neku ulogu.

Moram dodati nesto na ovo u duhu vecnog rivaliteta danas dve susedne zemlje. Eto gde smo mi danas, tamo gde su SAD i Rusija bili za vreme Vijetnamskog rata. Mogli bi zajedno to Americko-Rusko nadmetanje oziveti u malom, da se sile prisete kako je to nekad bilo (ako ima jos zivih od tad). E to se zove napredak. Da ozivimo vecno pitanje ko je bolji F-4 ili MiG-21?