MIG-21 "Fishbed"

193

MIG-21 "Fishbed"

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

Pa to ti kazem. Nije fora sam da imas avion na spisku Vikipedije, vec da taj avion i sve njegove mogucnosti mozes i da koristis. Srbija, iako ima 24 godine iskustva eksploatacije Mig-29, ne moze da kaze da moze da koristi sve potencijale tog aviona. Nije to situacija da ti padne avion sa Marsa i ti odmah mozes da ga koristis.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Cigi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 2828
  • Gde živiš: Novo mesto

Citat:Voja1978 Imas ribu 1973. godiste i ribu 1987. godiste. Koju ces izabrati i u cije ulepsavanje se vise isplati ulaganje Mr. Green
I biti je tako, treba računati koliko sati naleta može još da izdrži Mr. Green

Avion je skup za održavanje, jer su delovi zbog starosti aviona pravljeni po naružbi. To znaći da u ponudu treba da uđe i nekoliko aviona za delove. Ako jih Hrvati uzmu, neće uzeti od drugog-Ameri odpadaju. I zbog toga je to i politička odluka.
Ruska ponuda je primamljiva ali zbog ne baš najboljih odnosa u tom trenutku nerealna. I zbog ulaska u EU sada sigurno neče uzeti Migonje. Tako da je za mene ova opcija br. 1 za Hrvatsku.



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2009
  • Poruke: 349

Nema cene za besplatne avione.Postoji samo cena za infrastukturu koja je neophodna za njihovo koriscenje.Nemacka je svojoj saveznici Hrvatskoj ponudila sta je mogla , da li ce uspeti Hrvatska da prihvati takav poklon i da ga maksimalno iskoristi zadnju reci ce verovatno dati ekonomija.Hrvatska zna da je clanica NATO-a i njene veze sa vojnom opremom sa Istoka su samo prelaznog karaktera.
Ono sto se pise da ispada da je bolji avion iz 70-tih nego li iz 80-tih se odnosi na pitanje :
sa manje novca za odrzavanje dostizanje maksimalnog resursa - sto jeftinije da se prezivi, da se ne bacaju pare (ipak je na strani Americkih a ne Ruskih aviona), nego ako je ikako moguce sakupiti snage sto vise do nabavke "novih" mlaznih aviona .
Hrvatska se suocava sa cinjenicom da ima 6 MiG 21 jednosedih i par njih dvosedih ( reci ce te to preciznije poznavaoci situacije) i njena snaga za ugovorene obaveze lako moze da sklizne prema tome da joj neko drugi uz naknadu to odradjuje.
Da li susedne zemlje imaju od toga benefit sto njihov sused ne moze da u svakom trenutku osujeti terorizam na svom delu neba ?
Mislim da susedi zemalja koje ne mogu da brane svoj vazdusni prostor od teroristickih akata imaju dodatni teret i ne radujte se tome - jednostavno to vise kosta zemlju suseda.
Eskadrila lovackih aviona nije pretnja za susedne zemlje-ona sluzi za odradjivanje poslova u miru !

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

@Voja

pa izracujaj sam kad te zanima, ako to ima po tebi veze sa zivotom...

@zixo

imas podatak da su od 1992. resursi produzeni za 6000 h. od tada je proslo 9 godina, odnosno bice 10 kad ih eventualno daju hrvatima, dakle, 600 godisnje. to sigurno nisu isterali, jer je doticni primerak iz TOP Gun-ovog primera imao 7500 h pre produzenja za 6000 h.

svabe izbacuju f4 zbog ef-a (ima se moze se), a jeftinije im je da ih daju hrvatima nego da ih rezu.

bas su t38 odlican primer koliko se moze produziti radni vek. borbeni avioni imaju vise od skolskih - u ovom primeru 8000 f5e (i verovatno f4), 7000 t38, pa zasto ne bi i f4 mogao vise od 14000 h?

Dopuna: 11 Apr 2011 14:35

@Cigi

kazu da ima dovoljno delova na trzistu. dakle, konzerviranih, koji nisu preterano skupi.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Sebab potrazi studiju o produzenju veka trajanja F4 koju su Ameri napisali 1982god. Lepo ces videti da pise 4000sati je osnovni vek trajanja a uz strukturna ojacanja moze da se produzi do 8000sati.

To inace pisu u apstraktu studije.

Nemac sa 7500h je toliko postigao posle produzenja resursa Wink

Dakle u najboljem slucaju mu je ostalo jos 2500h leta.

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3698
  • Gde živiš: JAGODINA

Ima jedna stara poslovica: Kad je džabe i sirće je slatko!
Ako se daju 20 F-4, 8 mogu da se koriste za delove.
Za 12 avona potrebno je oko 36 pilota.
36 pilota treba da ima po 60h naleta da bi se održavao minimum obučenosti, a to je 2160h godišnje ili 180h po avionu (ako jedan pilot leti jedan avion, a ima i dvoseda, pa bi realno bilo oko 140h po avionu za taj broj sati po pilotu).
sat leta F-4 je 3-4x skupli od sata leta Mig-21. Za MiG-21 cena se "vrti" od 3.000$ do 5.500$. To bi značilo da F-4 (prosečno i otprilike) košta oko 15.000$ za sat naleta ili oko (otprilike i ne baš precizno) 30M$ za flotu od 12 aviona sa 36 pilota godišnje.

Ovo što sam naveo nije 100% tačno, nije biblija, nemora se uzeti kao neki dokaz, ali je okvirno tačno.

Preko ove cene treba uračunati prilagođavanje infrastrukture i obuku svih potrebnih kadrova, jer se to posebno plaća.

Za naredih deset godina eksploatacije cifra bi se kretala između 300M$ i 450M$.

Koliki je godišnji bruto budžet HRV-a?

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2009
  • Poruke: 284
  • Gde živiš: Danmark

CHARLIE JA. ::Ima jedna stara poslovica: Kad je džabe i sirće je slatko!
Ako se daju 20 F-4, 8 mogu da se koriste za delove.
Za 12 avona potrebno je oko 36 pilota.
36 pilota treba da ima po 60h naleta da bi se održavao minimum obučenosti, a to je 2160h godišnje ili 180h po avionu (ako jedan pilot leti jedan avion, a ima i dvoseda, pa bi realno bilo oko 140h po avionu za taj broj sati po pilotu).
sat leta F-4 je 3-4x skupli od sata leta Mig-21. Za MiG-21 cena se "vrti" od 3.000$ do 5.500$. To bi značilo da F-4 (prosečno i otprilike) košta oko 15.000$ za sat naleta ili oko (otprilike i ne baš precizno) 30M$ za flotu od 12 aviona sa 36 pilota godišnje.

Ovo što sam naveo nije 100% tačno, nije biblija, nemora se uzeti kao neki dokaz, ali je okvirno tačno.

Preko ove cene treba uračunati prilagođavanje infrastrukture i obuku svih potrebnih kadrova, jer se to posebno plaća.

Za naredih deset godina eksploatacije cifra bi se kretala između 300M$ i 450M$.

Koliki je godišnji bruto budžet HRV-a?



.. a koliko bi tek to kostalo da su komsije kupile te avione !

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Po meni mali resurs koji je Fantomi imaju realno nije toliki problem, odrzavanje je mnogo veci.

Avione Hrvati dobijaju kao poklon pa to se nece moci da na njima lete dugo ko na novijim avionima ne znaci puno.

Ali avion kome se odrzavanje meri u destinama sati rada aviomehanicara po satu leta definitivno nije za male zemlje.

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3698
  • Gde živiš: JAGODINA

Izrael je normirao to na 40:1, ili 40 sati održavanja za 1 sat leta.
(Treba uzeti u obzir da recimo 4 mehaničara rade odjednom pa je to 4x10h, ali opet ceo dan ga zatežeš za 1h letenja)

online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5788

Ako se ne varam, tu se uracunavaju i remonti i revizije (pregledi) tako da nije bas tako kako izgleda.
Sto se tice radnog veka razlicitih aviona, i to nije bas tako kako izgleda.
Sovjetski sistem odrzavanja zasnivao se na obaveznom pregledu, pri cemu se avion otvori, pregleda, zamene delovi i ponovo vrati u upotrebu.
Kod zapadnog nacina, to je malo drugacije.
U sustini, i istocni i zapadni avioni mogu da lete dugi niz godina, za sto imamo kolko hocete primera u svetu, samo je razlicit nacin pregleda i odrzavanja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1115 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 9 sakrivenih i 1068 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Aleksandar Tomić, antonije64, Areal84, Asparagus, Bane san, Brana01, darkangel, dmdr, dragoljub11987, DragoslavS, GandorCC, Georgius, goxin, hooraay, ILGromovnik, ivan1973, Karla, Komentator, kybonacci, milanovic, Milometer, milos.cbr, Mlav, NoOneEver Dreams, oldtimer, ostoja, Pikac-47, prashinar, Ripanjac, simazr, Sirius, stegonosa, Trpe Grozni, vasa.93, VJ, Vlad000, Vlada78, vladulns