MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MIGac ako su neistine sta je cenjeni kolega izneo sto ne napises stvarno stanje vaseg hrz-a.
Koliko imate trenutno operativnih migova 21 koji mogu da polete kad bi zatrebalo u bilo koje vreme?
Ego vam je veci od velebita.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zandar ::MIGac ako su neistine sta je cenjeni kolega izneo sto ne napises stvarno stanje vaseg hrz-a.
Koliko imate trenutno operativnih migova 21 koji mogu da polete kad bi zatrebalo u bilo koje vreme?
Ego vam je veci od velebita.

Skoro da napisem sta nam je vece od Velebita...

Ovo gore sta je napisano je prljavo i nekorektno jer je autor teksta neinformiran, odnosno sve ove neafirmativne natupnice su plod citanja baljezgarija po internetu.

Stanje je tesko, ali sigurno nije ovako kako je napisano gore. Stanje u HRZ-u i RV Srbije je identicno, daleko od onoga sta bismo i jedni i drugi htjeli da bude.

Citat:Razumem što ste hteli reći, no pdsećam vas na sledeće činjenice:
-nijeda borbena lovačka jedinica nije imala aerodrom baziranja na teritoriji Hrvatske(u Puli je bila školska jedinica sa starim mašinama...što se ne može nazvati referentnom borbenom lovačkom jedinicom)
U Puli je bio obučni centar za lovačku avijaciju...on je stvarao lovce...
- mali je procenat Hrvata bio na lovačkoj avijaciji..a i oni koji su bili ostali su u Srbiji ili većinom nisu otišli u HRZ..Ne želim navoditi imena i dovoditi ljude u neprijatnu situaciju
Pilota lovaca HR nacionalnosti je bilo toliko da se moglo komotno oformiti nekoliko eskadrila istih...po cemu su to Srbi, Bosanci, Slovenci ili netko treci bili superiorniji od Hrvata, isti ljudi, sa istom krvi ispod koze...
- U remontnom zavodu u velikoj Gorici..svi značajniji majstori,inženjeri pa i direktori su bili Srbi
Od 1200 ljudi 70-80% su bili HR nacionalnosti, od vrha do pomocnih radnika...ali stvarno ne znam i dalje od kuda pomisao da su Srbi bili Alfa i Omega gdje god okom trepnes...zbog cega takav stav i misljenje o nekoj suludoj superiornosti?
- HRZ je sprovela "divlji i nekvalitetan" remont na migovima u Rumuniji
Otprilike nesto slicno kao i Srbija sa svojim letjelicama sta sprovodi, kvaliteta je umrla sa 1991.-om godinom.
- kontinuirano imaju nedopustivo nizak procenat ispravnosti Mig-ova, i posle remonta..
Neispravnost nije kontinuirana, to smo se dogovorili da bude "randomize" da zavaramo vanjskog i unutrasnjeg neprijatelja...
- na poligonskim gađanjima imaju nedopustivo loše rezultate, pa čak i udese (sudaraju se u vazduhu)
Ti si bio u komisiji koja je nadgledala gadjanja pa znas rezultate? Sudar 2 aviona se prvi puta u povijesti desio eto bas Hrvatima, do tada se to nije desilo nikada i nigdje...
- Migovi su u tako lošem stanju...da im i na aeromitinzima pred publikom otpadaju delovi oplate u letu
MiG-ovi nisu bas u "fit formi", ali dijelovi nisu otpali zbog trulezi...
- Bilo je i nabavke neorginalnih i falsifikovanih rezervnih delova za Migove, do kupovine trulih novih guma
Trule nove gume?...zvuci kao neki punk band...
- Obuka pilota na Migovima stagnira i po naletu i po složenosti...
Korak naparijed, nazad dva...
- stanje raketa vazduh-vazduh..neprovereno i neispitano....
Opet su te pozvali u komisiju za pregled stanja resursa...
- nedopustivo mizerne plate i za aviomehaničare i za pilote...
Place nikada nece biti zadovoljavajuce, ali trenutacne place su nekoliko puta vece nego za isti posao u Srbiji.
- veći broj sposobnih pilota Migova, napustio taj posao, jer moraju da žive od nečega..
Bingo!Mogli su zivjeti i od onih placa, ali nije stvar novca nego slobode i razvijanja kao strucnjaka. Dapace, civilstvo im je donijelo i nekoliko puta veca primanja.
-odsustvo kvalitetnih škola za aviomehaničare i avio-inženjere..
Hrvatska ima jednu zrakoplovnu skolu specijaliziranu za obuku tehnicara (od 1.-4. razreda srednje skole) koja je i u bivsoj drzavi bila jedna od cijenjenijih skola. Ima jos jednu i u Zadru, ali razina zahtjevnosti te zadarske nije ni priblizno ista kao ove na Plesu. Takodjer postoje i veleuciliste za zrakoplovni inzenjering, te Fakultet Strojarstva i brodogradnje koji ima katedru Zrakoplovstvo.
Tu je jos i Prometni faklutet koji ima katedre za Aeronautiku i Aeropromet...
Sasvim dovoljno za ovakvu drzavicu...

Mislim da je ovo dovoljno. HRZ ne može postojati busanjem u prsa sa hrvatstvom i "plavom krvlju"..već na realnim rezultatima i svakodnevnom mukotrpnom radu.

U mom iznošenju želim biti dobronameran i korektan...te ne želim da budem shvaćen kao zlonameran.
Pa sad vidi koliko je to bilo dobronamjerno i korektno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Torpedo, moram priznati da i mene smetaju takve glupe i dječje usporedbe kao moj tata je jači od tvog tate. Npr kad netko iz Srbije kaže "pa mi smo jači od Hrvatske, mi imamo 4 miga-29" wauuu! a do prije koji dan nije bilo ni guma za njega. To definitivno nisu elementi kojima bi se mogla pokazivati neka ozbiljna superiornost, ne samo nad Hrvatskom nego čak i nad zemljama koje mlaznu avijaciju uopće nemaju. Superiornost je kad ti imaš 24 miga-29 nove generacije ,a tvoji susjedi ili ništa ili neke MIGOVE-21....a sad jel Srbija ima koju migušu 29 viška vamo ili tamo uopće nije bitno. Činjenica je da na prostoru bivše YU nitko ne moe da se pohvali nekom ozibljnom mlaznom avijacijom kojom bi mogao da pumpa neku superiornost, a to nikada neće ni moći jer će uvijek postojati neki balans snaga u regiji. Ako Srbija ili Bugarska kupe nove migove npr 16 komada, kupit će ih i Hrvatska, ako Hrvatska kupi prva, uskoro će ih kupiti i SRbija ili BUgarska to su sve primjeri, ali to tako ide ovdje. Isto kao da Albanija odluči nabaviti neki F-16, pa vjerovatno bi i Makedonija nabavila neke avione onda. Previše smo mi ekonomski siromašne i male države da bi se tu netko mogao igrati "superiornosti i snage" jer meni je to lično smiješno. Isto tako kad ih HR kupi, možda će se i Slovenija odlučiti da ponovo uvede mlaznu komponentu RZ i tako u krug.
Za sve te stvari Tropedo kriv ti je taj stari isprani "komunistički jugo mentalitet"...pa još dan danas imaš masu masu ljudi na prostorima cijele bivše YU koji vjeruju u priče da je JNA bila 4 svjetska vojna sila, alo! Ja kad to slušam , pokušavam samo klimati glavom i smijati se u sebi slušajući kako me neke budale stare pokušavaju učiti stvarima o kojima ni sami nemaju pojma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

baš sam o tome htio pričati...
mi bi se trebali orijentirati na održavanje avijacije,učiniti avione sigurnima,letno sposobnima,održavati kakav-takav tehnički priključak za razvijenim avijacijama,ponositi se da i mi imamo mlaznu avijaciju,ali pričati o tome kako smo mi jaki,kako smo neka sila je smiješno,jer niti nemamo novaca,a niti smo neka veličina u ljudstvu,vrijeme ratova bar u europi je prošlo
na kraju ćemo svi biti pod kišobranom nato-a i u okvirima europske unije,netko prije netko poslije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija je superiorna u odnosu na Hrvatsku u LBA, tim pre sto je HRZ bas i nema. Osim ako ne racunamo sekundarnu namenu za Mig-21. Ne znam da li se Hrvatska i definitivno odrekla Mi-24 (ili su samo na ledu zbog kinte) ali Srbija i dalje ima kritican broj Gazela, tako da je i tu u prednosti. S druge strane, transportni kapaciteti Hrvatske u helikopterskim jedinicama su dosta veci od Srbije. Lovacka avijacija obe zemlje je go da ne kazem sta. Ipak, ne treba zanemariti cinjenicu da Srbija ima pa makar i ta 4 L-18. Bilo je reci i u jednoj i u drugoj stampi da postoji varijanta da se uzimaju neke 29-ke od Rusija (polovne, nove sastavljene od starih delova, SMT pa cak i M i M2 varijante). Ukoliko bi se to desilo, do izrazaja bi dosla ta cinjenica da Srbija ima kontinuitet od gotovo cetvrt veka u eksploataciji Mig-29 i prijem nove ili polovne tehnike bi bio znatno laksi i krace bi trajao nego u HRZ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Misljenja sam da je lovacka avijacija Srbije ipak u povoljnijem polozaju, u letnom stanju i redovno lete 4 miga 29 i 7-8 migova 21.S druge strane hrvatska ima 6 migova 21 koji mogu poleteti i koji su dosta stariji od srpskih keceva.........

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam govorio samo o vojnom aspektu, nisam uzimao u obzir neke politicke stvari kao sto su pretnje i mogucnosti za sukob. Sto se tice ovog drugog, Srbija ce malo teze u NATO, mada ne kazem da u tom smislu ne postoje napori. S druge strane, ima dosta zemalja iz istocnog bloka koje su u EU i NATO pa im nista ne smeta da teraju Mig-29 i dalje, pa cak i Mig-21. Tako da izmedju te dve stvari ne postoji bas direktna veza. Turska zandarmerija ima Mi-17, a Turska je posle SAD najveca vojska u NATO. Ne mora to bas da znaci.
Ako bi se gledale finansijske mogucnosti, bojim se da ni jedna ni druga zemlja nece uskoro kupovati avione. Bar ne ozbiljne mlazne borbene avione. Ne govorim o Lasti ili PC-9, mada to nije ista klasa.
Pitanje je da li ce na trzistu jos biti F-16-ica dok se stvore finansijski uslovi za nove avione. Ne dakle samo za kupovinu nego i za odrzavanje, naoruzavanja i obuku letackog sastava. To je toliko skupo da ja ne vidim kako bi se to moglo ostvariti. Jedina iole realna opcija su Kinezi, a to je jedina opcija koju ni Srbija ni Hrvatska ne razmatraju, bar ne javno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uff, otisao si malo daleko sa jednom eskadrilom koja razbija 100 rumunskih aviona. Nije to video igra.
Druga stvar, ne kazem da su Orao i G4 Tornado i A-10, ali je ipak bolje da ih imas nego da ih nemas. Bolje je da imas neke mogucnosti nego nikakve. Trece, ako vec spominjemo male sanse tih aviona od strela i topova, kakve su tek sanse Mi-17 koji sa NRZ pruza podrsku trupama na zemlji?
Cetvrto, Mig-29 ima moderne rakete V-V a to su R-27. Sta im fali?
I peto, kao bivsi radarac ne mogu da predjem preko tvoje tvrdnje da je dovoljno da kupis 117-icu pa da ti niko ne moze da udje u VAP. Shvati jedno, nema tog radara na svetu koji moze da ti to obezbedi. Stalni radarski odrazi, zakrivljenje zemlje i slicno su veliki ogranicavajuci faktori. Ako avion leti dovoljno nisko, moze da doleti dokle hoce a da ga niko radarski ne otkrije. Pitaj Matijasa Rusta. Ako je on uspeo da zezne malo ozbiljniji sistem VOJ od vaseg, mislim da bi se nasao neko da nadmudri i hrvatsku sluzbu vazdusnog osmatranja. Nama su orlovi leteli 25. marta 1999. godine na Kosovo, pa ih nisu otkrivali.

@ Jazbar, prema onome sto ja znam aktivna turska vojska ima oko 150.000 ljudi vise od Francuske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::
Druga stvar, ne kazem da su Orao i G4 Tornado i A-10, ali je ipak bolje da ih imas nego da ih nemas. Bolje je da imas neke mogucnosti nego nikakve.

Sa ovime se svakako slažem i zato sam strašno ljut što je Hrvatska otpisala svoje MI-24 jer to uvijek može biti velika podrška pješadiji i oklopno-mehaniziranim brigadama, mada moja je poanta bila da su takve letjelice na današnjem bojištu suviše ranjene da bi mogle predstavljati neki ozbiljnu prijetnju.

Citat:Trece, ako vec spominjemo male sanse tih aviona od strela i topova, kakve su tek sanse Mi-17 koji sa NRZ pruza podrsku trupama na zemlji?

Nisu velike osim ako ne ratuješ protiv nekih terorističkih grupacija koje nisu dovoljno adekvatno opremljene, mada kao što si i sam reko bolje išta nego ništa.

Citat:I peto, kao bivsi radarac ne mogu da predjem preko tvoje tvrdnje da je dovoljno da kupis 117-icu pa da ti niko ne moze da udje u VAP. Shvati jedno, nema tog radara na svetu koji moze da ti to obezbedi. Stalni radarski odrazi, zakrivljenje zemlje i slicno su veliki ogranicavajuci faktori. Ako avion leti dovoljno nisko, moze da doleti dokle hoce a da ga niko radarski ne otkrije

I to stoji, ali tu opet dolazimo do te priče , npr mig-21 , galeb ili orao tada mogu biti dosta lako locirani pasivnim radarima i srušeni od toplinski vođenih sustava poput strele.

Citat:. Pitaj Matijasa Rusta. Ako je on uspeo da zezne malo ozbiljniji sistem VOJ od vaseg, mislim da bi se nasao neko da nadmudri i hrvatsku sluzbu vazdusnog osmatranja. Nama su orlovi leteli 25. marta 1999. godine na Kosovo, pa ih nisu otkrivali.


Jest to je istina i čitao sam o tome, ali opet treba voditi računa o tome i da ne možeš Albaniju ili Kosovo računat kao zemlje sa mogućnostima otkrivanja aviona, oni nemaju ni jedan radar, čak ni one pasivne u sklopu sistema poput strele. A koliko ja znam NATO na Kosovu tada nije imao postavljene radare za otkrivanje ??


jazbar ::Hrvacka pre svega nema adekvatnu PVO, isti problem ima Slovenija, nemamo srednjedometnu PVO.

Nažalost Hrvatska ima i goru PZO od Slovenije jer Slovenija barem ima Roland koji ima radarsko navođenje , iako imamo pun k strela i flakova, nemamo ni jedan radarski navođen PZO sustav i generalno gledano PZO je trenutno najveća sramota Hrvatske vojske u cijelini. Dosta velik teritorij pokrivamo, a nisu u stanju kupiti barem 6 baterija spydera. Nakupovali sve one radare 90-tih, a nisu bili u stanju nabaviti barem jedan adekvatan PZO. Mada da nije bilo sve one profiterske mafije u Hrvatskoj 90-tih sad bi lijepo imali kompletan S-300 i mogao bi i Bog da nas vidi. Ali naravno to je logika hrvatskih mafijaša, moj je džep najbitnije. Bolje da ne mislim o tome , odmah bi čir mogao dobiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pobogu RPG pa dobro je poznato da je NATO 1999. koristio avakse.....