Poslao: 15 Mar 2011 09:28
|
offline
- CHARLIE JA.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 05 Apr 2009
- Poruke: 3698
- Gde živiš: JAGODINA
|
AiM-120 sigurno neće dati uz paket... Radar je Ok. Ako ih zadržavaju još u svom naoružanju (osim ovih koje poklanjaju) oprema ne mora da ide uz njih. Ili ako ide pitanje je kakva je i u kom stanju. Generalno, ponuda je dobra ukoliko nije potrebno mnogo ulagati. Svojevremeno su SAD ponudile poklon Hrvatskoj u vidu eskadrile F-16A/B. Trebalo je samo platiti neke poreze, remont i transport... Kao i prilagođavanje infrastrukture, obuku ljudstava i nabavku oružja. Kada su sve preračunali ispalo maltene 50% od cene novog F-16...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 15 Mar 2011 10:08
|
offline
- IVAN_DRAGO
- Ugledni građanin
- Pridružio: 16 Nov 2010
- Poruke: 450
- Gde živiš: Odmah do zlatne ribice
|
Aim - 120 nemoraju biti na poklon. Hr kao NATO - clanica ih moze - kupiti. A kad resursi za F4 isteknu, na novom zrakoplovu dalje koristiti. I to je iako platis danas vise ulaganje u buducnost
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2011 12:17
|
offline
- Voja1978
- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2411
- Gde živiš: Beograd
|
IVAN_DRAGO ::Aim - 120 nemoraju biti na poklon. Hr kao NATO - clanica ih moze - kupiti. A kad resursi za F4 isteknu, na novom zrakoplovu dalje koristiti. I to je iako platis danas vise ulaganje u buducnost
Pitanje je da li je to bas tako. Nabavku AIM-120 odobrava americki kongres, ne zavisi iskljucivo od para. Prilikom kupovine madjarskih Gripena, kongres je prvobitno toj zemlji odobrio nabavku 12 raketa (za 14 aviona). Pritom je Madjarska vec bila u NATO i EU, dakle ozbiljan saveznik. Malo ozbiljniji od Hrvatske.
Medjutim, cela prica je bez veze zbog neceg drugog. Zasto uzimati avione i ulagati u obuku pilota i zemaljskog sastava (a to su ozbiljne investicije) ako ce taj avion da ti leti pet-sest godina? Jasno je da nema para, ali da li je F-4 resenje?
Po meni, Hrvatska treba da se odluci sta hoce. Pa kada to odluci (na primer EF ili Mig-29, svejedno), kupi 4-6 polovnih aviona tog tipa da obuci ljude, uhoda sistem i prezivi do trenutka kada ce, pretpostavka je, situacija biti mnogo povoljnija za neke ozbiljnije kupovine. A tada treba da dokupi isti tip samo novije verzije. Isto vazi i za Srbiju. F-4 ili Mig-21 su avioni kojima je vreme isteklo i tu ne postoji nista sto moze da se uradi da bi se to promenilo.
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2011 12:32
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
generalni problem svih zemalja bivse sfrj, ukljucujuci i sbiju i hrvatsku jesu finansije. koloko god htele, ni jedna ni druga danas sebi ne mogu priustiti nove avione, a valjda ponos ne dozvoljava kupovinu polovnjaka. mogli bi i jedni i drugi da pogaze malo ponos i razmisle dobro, jer ce i jedna i druga ostati bez vazduhoplovstva. dakle, ni jednoj ni drugoj ne trebaju vrhunski avioni koji kostaju gmilu para, vec upravo neka resenja poput ovog - sto jeftinije, ali da odradjuje posao air policing. ne mora to biti f4, neka je kfir c.10, f-16 m2000 ili mig29, samo naravno, treba voditi racuna o preostalom radnom veku, odnosno stanju. ne bih ja bezao od obuke ljudstva, jer to je cena koju svi placaju - nema vise obucio si ljudstvo za nesto, pa sad do penzije jedno te isto... modernizacije aviona se rade na 10-15tak godina, pa im to svakako ne gine.
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2011 12:44
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12559
|
Fantom2 koliko mi se cini je vrlo zahtevan za odrzavanje, a ne verujem da je vreme reakcije uopste pohvalno.
Dopuna: 15 Mar 2011 12:44
Drugi problem je cena sata leta koja je znatno veca u odnosu na MiG-29 ako se gleda potroseno gorivo.
Dakle za nase RV Fantom2 je najgora moguca opcija.
Da je kojim slucajem zazivela Izraelska modifikacija sa turbofan motorima i novom elektronikom e to bi vec bilo nesto drugo.
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2011 13:33
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
vreme reakcije kao kod mig21 me ne bi zacudilo, dakle nista spektakularno, ali nesto na sta smo navikli. h leta je sigurno skup i tu nema govora, ali ako ih dobijes dzabe, kakve ima veze... delova mora da ima svuda po svetu i sigurno nisu skupi.
ovi nemacki imaju apg-65 i amraam, a pretpostavljam da je i ostatak avionike modernizovan.
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2011 13:48
|
offline
- S-lash
- Legendarni građanin
- Pridružio: 09 Apr 2008
- Poruke: 4884
- Gde živiš: Slovenija
|
kao sto ima delova za mig-21.
Hajde, to više nije smješno. Svaki put neki novi avijon, neka nova varijanta, samo je kraj isti - ništa od toga.
šta če biti sledeče - F-14 pošto je več leteo po hrvatskom nebu i pošto ima hrvatska toliko mora, pa je neke vrste zasidran nosač aviona?
10 PC-9 pravac u Izrael, pa neka montiraju naoružanje gore i eto... 10 godina mogu letjeti i konkretno vježbati koliko hoče, a tih 10 godina niko jih neče dirnuti jer je tu Nato. Za neki airpolicing se stavi gore Aim-9 ili python.
Uvođenje F-4 je kao da se dedi koji ima 85 godina naruči da vozi djecu u školu svaki dan. Može to on, al deda je star i opasan na cesti.
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2011 17:43
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
air policing s propelercem trenažerom? inovativan koncept, no ne primjenjuju ga čak ni oni koji nemaju nikakve mlažnjake, a imaju 3-4 x manje zračnog prostora za kontrolirati- mislim da to govori ponešto o svrhoviitosti..
fantomi u HRZ?
nekoliko je problema. prvi i najveći- riječ je (ako ponuda uopće postoji van kruga "novinara" i "analitičara" nekad kvalitetnih novina ) o poklonu, dakle ništa od provizije. To je, kad je riječ o hrvatskoj dilbrejker.
Ako se to uspije progutati, veća cijena leta u odnosu na mig 21 zapravo i nije problem, jer nemojmo se lagati, hrz baš i ne leti. na 40tak sati leta pilota lovaca teško da skuplji sat na f4 u odnosu na mig 21 igra neku ulogu.
veći problem je održavanje(djelovi,alati) i pripadajuća obuka zemaljskog osoblja, no ako se njemci svega rješavaju, i treba platiti samo obuku i pokoju raketu sidewinder ili sparrow ili čak jedan aim 120 onda ja glasam za to da se uzme dok se još ne predomisle...
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2011 17:56
|
offline
- Voja1978
- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2411
- Gde živiš: Beograd
|
Ne radi se o poklonu nego o tome da li je to rentabilno? Ulaganje u obuku (koja je najskuplja jer se ne radi samo o tome da neko provali kako se leti vec i da se uvede u trenazu) za nesto sto ce leteti 5-6 godina je nebulozno. Ako imas 3-5 pilota na avion i svako treba da naleti iks sati da bi mogao da kaze da je ovladao potpuno novim avionom za HRZ, koliko to kosta? Koliko ce goriva, maziva i delova da se potrosi samo za to? I koliko vremena?
A onda ces par godina da im dajes po 40 sati godisnje da lete? Ako je cilj da se pise u novinama da Hrvatska ima avijaciju, onda je ova ponuda odlicna. A ako Hrvatska zaista zeli da ima avijaciju, onda treba da bezi od ove ponude glavom bez obzira.
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2011 18:42
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
izgleda da se njemci zaista rješavaju svih f4 do 2013. to je jedino pouzdano u cijeloj priči..
za ostalo pričekajmo kakvu potvrdu s njemačke strane ili novu ekskluzivu iz novina za par mjeseci - albanija donira hrvatskoj 20 mig15 ..
|
|
|
|