|
Poslao: 23 Nov 2018 14:35
|
offline
- Pridružio: 09 Nov 2018
- Poruke: 156
|
Skromno pitanje za vas dvojicu, da li to dolazi iz Belorusije ili ne?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2018 14:43
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5110
|
@Drug Pukovnik
Slažem se sa napisanim. Takođe, dodajem da je potrebno i barem minimalno osnovno predznanje o nekoj temi kad se piše.
Na primer: Ako se kod N019M-Topaz-M radara (MiG-29S) gađaju 2 cilja, a i dalje je kutija 8x4 stepena (a jeste), logično je da 2 cilja moraju biti unutar te kutije, tako da je razmaknutost po azimutu stvar čiste logike. Druga stvar, koja se takođe može logički zaključiti jeste udaljenost cilja od cilja ako su na istom ili približno istom azimutu. Ako znamo brzinu prostiranja signala x trajanje signala dobijemo: 0,3 km/ms x 7 intervala x 10,24 ms = 21,50 km / 2 (cilja) = 10,75 km...
Ali neko bi rekao, manite vi to "vaše računanje".... 
Takođe, logično je, s obzirom da radar N019M-Topaz-M nema 2 kanala osvetljenja, da ne može gađati ta 2 cilja sa raketama PARS, nego samo sa raketama ARS. Slanje radiokorekcije nije problem za 2 rakete na 2 različita cilja, problem je u završnoj fazi jer je nemoguće osvetljavati 2 cilja istovremeno za navođenje 2 rakete PARS, jer će obe rakete primati refleksije od oba cilja i jednostavnim rečnikom "pobrljaviće"!
I onda imamo rasprave bez kraja, a sve je tako jednostavno i logično, ali trebaju i neka predznanja....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2018 16:50
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5110
|
Inače...da se vratimo ipak na temu....
I radar Zhuk, koliko sam pročitao do sada, ima mogućnost jednovremenog dejstva na 4 cilja sa "fire and forget" raketama....Dakle ili IC ili ARS.....opet ne PARS....
PARS raketa je ograničavajuća za radare aviona....čak i kod PESA radara postoje ograničenja za gađanje više ciljeva sa PARS....
Zato su i proizvedene rakete sa aktivnom glavom za samonavođenje.... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2018 17:16
|
offline
- zoran MKD
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jan 2010
- Poruke: 2959
- Gde živiš: Makedonija
|
Napisano: 23 Nov 2018 17:16
молим
за дообјаснење и пример,
Dopuna: 23 Nov 2018 17:16
да свима нам буде јасније.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2018 17:38
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5110
|
zoran MKD ::Napisano: 23 Nov 2018 17:16
молим
за дообјаснење и пример,
Dopuna: 23 Nov 2018 17:16
да свима нам буде јасније.
Pa postoji to ograničenje kod osvetljavanja ciljeva....
Radari N019 imaju samo 1 kanal osvetljavanja. Dakle, nije moguće jednovremeno osvetliti 2 cilja na koje bi se navodile 2 PARS rakete jer bi došlo do situacije da obe rakete primaju refleksiju signala od oba cilja i jednostavno bi porbrljavile. Izvinite, ne znam adekvatniji "stručni" izraz....
Čak i da imaju 2 kanala osvetljavanja mislim da to opet ne bi bilo moguće, jer je kutija 8x4 stepena previše uska....morala bi biti još šira da 2 cilja budu još više razmaknuta da bi osvetljenje pogodilo "baš taj" cilj, a refleksija se odbila i primila "baš na njegovoj raketi"....
Kod Zhuka sam pronašao podatak da može gađati 4 cilja jednovremeno, odnosno verovatno u kratkim vremenskim intervalima, ali opet samo sa "fire and forget" raketama, dakle IC ili ARS....Ipak, morao bih još malo dublje to analizirati, ovo je sa neka 2-3 izvora koja sam našao dok smo diskutovali o tome trebaju li nekakvi radovi za konstrukciji MiG-29 koji se modernizuje na standard SMT....
Čak i kod PESA radara, 2 cilja ne mogu biti previše blizu da se gađaju sa 2 PARS....Kolika je ta "razmaknutost" zavisi od širine dijagrama zračenja predajnika osvetljenja i od širine dijagrama prijema na RGS rakete....
Ali kod PESA je to rešeno tako da, usled brzine skeniranja i mogućnosti formiranja i slanja većeg broja signala osvetljenja u veoma kratkim vremenskim intervalima, se faktički mogu gađati ciljevi bilo gde u zoni osmatranja, tako da i računar za upravljanje vatrom lako odredi "optimalno" rešenje za svaki cilj koji će se gađati....Pa tako negde gde su 2 cilja blizu odredi PARS + ARS ili pak 2 ARS itd....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2018 19:08
|
offline
- Apok
- Elitni građanin
- Pridružio: 27 Apr 2013
- Poruke: 2113
- Gde živiš: Beograd
|
Шта се дешава ако 2 МиГ-29 гађају 2 мете које су у формацији са Р-27? Свако своју.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2018 19:39
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5110
|
Apok ::Шта се дешава ако 2 МиГ-29 гађају 2 мете које су у формацији са Р-27? Свако своју.
To je pitanje zašto raketa R-27R sluša samo radar aviona sa koga je lansirana? Zato što je još za vreme vreme naoružavanja avionа "uparena" raketa i radar. To znači da su uspostavljene kodovske šifre i samo taj radar može raketi predati radio-korekciju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2018 01:05
|
offline
- dakota
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Feb 2008
- Poruke: 970
- Gde živiš: Beograd
|
....zasto ic raketu r73 nije moguce ometati ic mamcima...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2018 16:05
|
offline
- zoran MKD
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jan 2010
- Poruke: 2959
- Gde živiš: Makedonija
|
dakota ::....zasto ic raketu r73 nije moguce ometati ic mamcima...
Јер глава није Антимон телурид , ни олово сулфид него пуно осетљивија !
И поље у коме исјавају мамци је рецимо 1- 3 нанометра или несечам се које тачно таласне дужине ! а елемент је остељив од 0,5 - 8 , па зато и препозна ометање.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2018 18:25
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Kubovac Žuk radi po sasvim drugom principu, naravno pod uslovom da ima novu verziju rakete R-27R. On sada radi na sličan način kao američki sistem Ejđis. Naime nova generacija raketa R-27R u prvoj fazi leta navodi se inercijalno sa korekturom. Tek u završnoj fazi, koja započinje kada raketa priđe na nekih 10 km od cilja prelazi se na poluaktivno radarsko samonavođenje. Po nekim podacima potrebno je 3 do 5 sek da se pređe na drugi cilj (kad je reč o završnoj fazi). Pri normalnim daljinama lansiranja do nekih 30 - 35 km Žuk može da dejstvuje po 2 cilja sa po 2 rakete. Ako bi pričali u stilu Hari Potera kao što Ameri pričaju kada govore o "dometu" rakete AIM-120 tj maksimalnoj daljini lansiranja rakete R-27R (što je možda izvodljivo po transportnim avionima i sličnom) Žuk bi mogao da dejstvuje i po 4 cilja sa po 2 rakete, naravno ako ima 8 rakete. Dakle realno može da dejstvuje po 2 cilja sa po 2 rakete (sa intervalom od nekih 15 do 20 sekundi zavisno od daljine prvog cilja).
Samo, ovo nije moguće sa raketom R-27R koju mi imao u naoružanju čak i kad bi naši avioni imali radare Žuk.
|
|
|
|
|
|
