|
Poslao: 07 Mar 2015 11:21
|
offline
- Pridružio: 23 Jan 2015
- Poruke: 239
|
mean_machine ::Kaplar ::Pa očigledno je zašto je D-30F6 jedini bio za petu generaciju, jer je to motor koji je obezbeđivao superkrstarenje.
Super krstarenje se odnosi na postizanje nadzvucne brzine bez koriscenja forsaza. Kod MiG-31 mora se koristiti forsaz da bi se letelo brze od zvuka.
Koliko mi je poznato i noviji MiG-25 i svi MiG-31 mogu da lete nadzvučno bez ikakvog forsaža. Ali postavlja se mnogo važnije pitanje - a zašto bi, šta to donosi?
Ako mogu da naoružani lete brzinom od 2,4 Mah, na distancu od 1000 km, kakvog onda tu ima smisla bezforsažni let? Apsolutno nikakvog realnog.
Znači zaletati jednu grdosiju od preko 40 tona, 5km na pisti da poleti, pa je dvadeset minuta penjati na 10 km, pa leteti bez forsaža nadzvučno - gde je tu smisao, koga to interesuje?
Imaš daljinu, brzinu, teret po zahtevima i tu je kraj, ostalo je priča radi priče.
ray ban11 ::Evo nekih informacija o pogonskoj grupi iz casopisa Aeromagazin ( pisao u tekstu o MiG-31 dipl. ing N.Pavlovic ..) valjda je realno ...
+ Tekst
Citat:Uvodnik vazduha koristi spoljasnu kompresiju tako da nema pojava nestablinog strujanja u uvodniku tzv `unstarta` kao kod SR-71 ili XB-70.
Motor Solovjev D-30F6 je dvoosovinski sa potiskom bez forsaza od 9500kg i 15500kg sa forsazom a izradjen je od titanijuma i celika .
Temperatura na turbini je cak 1387°C sto je i za danasnje vreme izvanredno .Staticki pritisak iza komprosora je vrlo velik: 21 bar. Izabran je stepen dvoprotocnosti od 0.52 cimi se dobilo na ustedi u potrosnji goriva .Medjutim poznato je da turboventilatorski motori u principu nisu optimalni za vrlo velike brzine i visine i sto je veci stepen dvoprotocnosti losije su te karakteristike .
Kombinovanje dvoprotocnosti i velikog stepena kompresije sa brzinama od skoro 3000km/h je bio izuzetan tehnicki izazov.Dovoljno je reci da tako nesto na Zapadu jos ne postoji .
Specificna potrosnja goriva je 0,72kg/s/kg bez forsaza i 1,9kg/s/kg sa forsazom .
Vrlo je neobicno da je postignuta tako mala specificna potrosnja goriva bez forsaza ( kao kod F-15A ) .Generalno sto je manji stepen dvoprotocnosti i sto je veca maksimalna radna temperatura u motoru veca je i specificna potrosnja goriva .Motor na MiG-31 ima istu specificnu potrosnju goriva kao kod F-15A iako ima vecu radnu temperaturu a manji stepen dvoprotocnosti sto je veoma neobicno .
Po navodima firme PERM elektronski sistem za kontrolu motora je savrseniji od onih na F-14 i F-15.
To je prvi lovac kod kojeg je primenjen FADEC-digitalni elektronski sistem za kontrolu rada motora (Full Authority Digital Engine Control ) .
Motor teoretski moze da postigne brzine do 3000km/h na velikim visinama i 1500km/h na nivou mora sto se cesto ( nepravilno ) pripisuje avionu . ( hm.. napomena ..ruski izvori pominju upravo suprotno dakle brzina aviona: maks. na visini 3000km/h , maks. pri zemlji 1500km/h )
Pokazao je izvanredan stepen pouzdanosti ( zbog neispravnog rada motora izgubljen je samo jedan ili dva aviona ) i pored velike radne temperature .
Pogonska grupa radi kontinuirano pri vrilo visokom temperaturama pa je bilo potrebno obimno hladjenje u vidu sloja struje vazduha .
Hladjenje strujom vazduha iza kompresora je postignuto integralnim izmenjivacem toplote .Ohladjena struja vazduha se koristi za hladjenje lopatica turbine ,pilotske kabine i mlaznika motora .
Na ovaj nacin je omogucena izvanredna i jedinstvena osobina -turboventilatorski motor sa statickim pritiskom 21:1 postize takve brzine da nista slicno ne postoji u operativnoj upotrebi .
Treba naglasiti da ovo predstavlja izvanredno inzenjersko resenje ,jedinstveno u oblasti mlaznih motora i do pojave MiG-31 se smatralo nemogucim .Sto je veci stepen kompresije ,generalno je manja sposobnost postizanja vecih brzina ,jer pri tome dolazi do stvaranja takvih temperatura iza kompresora koje motor ne moze da podnese .To je jedan od ogranicavajucih faktora za postizanje vecih brzina .
Zapadni motori sa slicnim pritiscima iza kompresora jedva postizu brzine od oko 2 Maha i to samo kratkotrajno .
Zbog toga je na primer brzina lovca F-14A/D bila ogranicena na oko 1,9 Maha jer je pri vecim brzinama cesto dolazilo do dezintegracije rotora turbine i do loma lopatica .Lovac F-15 je umesto zahtevanih 2,5 Maha ogranicen na 2,2 Maha slicno kao i F-111 itd .Kod lovaca F-15/F-16 motor F-100 je prvobitno imao maksimalnu temperaturu na turbini 1400°C( potisak 11.340kg ) .Medjutim pokazao se kao totalno nepouzdan sa cestim neispravnostima na turbini kja ocigledno nije mogla da izdrzi takve temperature .Tek kad mu je 1980 godine temperatura smanjena na 1370°C( potisak od 10.805 kg ) postao je pouzdaniji .Problem sa pumpanjem kompresora nije resen sve do uvodjenja digitalnog elektronskog sistema za kontrolu rada motora ( FADEC ) koji je dobio 1987 godine ( verzija F-100 PW-220, sa temperaturom od 1360°C i potiskom od 10.630kg ).
Zbog navedenih problema sve do kraja 1979 godine lovci F-15 su vecinom bili isporucivani bez motora .
Ovo je dobar primer koliko su neke predpostavke vezane za ruske i zapadne motore u smislu dugotrajnsoti neutemeljene iako su cvrsto ukorenjene .
Motor D-30F6 ima modularnu konstrukciju sto je takodje prvi put primenjeno .
Citat:Например, серийный Д-30Ф6 имеет кратковременный режим +25%...
Ova stavka je inace opstepoznata i to se zove `vanredni forsaz` ,recimo slucaj poznat kod R-25-300 na MiG-21bis
Jeste realno, ali sa podacima koje smo mi realno imali. A sa strane se "čulo", da je za te motore predviđeno da lete (beše) 3,5 Mah i da imaju čak mnogo veću temperaturu na turbini, drastično veću, do duše u "kratkom" roku (npr 5 minuta). I verovatno, da ne kažem sigurno, tako i jeste, ali, ajde ga znaj.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 07 Mar 2015 12:11
|
online
- Apok

- Elitni građanin
- Pridružio: 27 Apr 2013
- Poruke: 2463
- Gde živiš: Beograd
|
ProkupacPK ::
Ako mogu da naoružani lete brzinom od 2,4 Mah, na distancu od 1000 km, kakvog onda tu ima smisla bezforsažni let? Apsolutno nikakvog realnog.
Smisao je potrošnja goriva samim tim i dolet.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Mar 2015 12:14
|
offline
- sremac983

- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 12053
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
ProkupacPK ::
Koliko mi je poznato i noviji MiG-25 i svi MiG-31 mogu da lete nadzvučno bez ikakvog forsaža.
НЕ, НЕ и НЕ...
Ни један од њих НЕ МОЖЕ да лети надзвучно без додатног сагоревања.....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Mar 2015 12:18
|
offline
- Pridružio: 23 Jan 2015
- Poruke: 239
|
Apok ::Smisao je potrošnja goriva samim tim i dolet.
Dobro, naravno, svakako da bi najbolje bilo da leti 5000 km, pri 4 Mah (pa ako može da ponese, da mu ne smeta, neka nosi goriva ko tanker), ali gde ima bolje od dostignutog, je pravo pitanje.
sremac983 ::НЕ, НЕ и НЕ...
Ни један од њих НЕ МОЖЕ да лети надзвучно без додатног сагоревања.....
Naravno da mogu - u poniranju smanje gas...
Gotovo sam siguran da ima napismeno da u horizontalnom letu bez forsaža probijaju zvučni zid (od npr 1000 km/h). Ali treba da tražim - mrzi me iskreno. Mada, šta to znači ako je (npr) poluprazan gorivom i bez oružja? Sve je to pričam ti priču. Jedini važan podatak je (npr) 1000 km, pri 2,4 Mah, naoružan, ostalo ne znam što je bitno, sem kao ćaskanje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Mar 2015 12:48
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
Da ponovim za neke kolege ...( bilo na 299 i 300 str ) dakle kod 31-ce imamo vise radnih rezima motora i u vezi sa tim i vise radnih polozaja rucica `RUD` u prednjoj i zadnjoj kabini aviona .
Da bi se krstarilo visokopodzvucnim brzinama ( 0.85M-1000km/h ) koristi se rezim `Maksimal` iliti maks. potisak bez ukljucivanja forsazne komore ( rezim dopunskog sagorevanja ) .
Od te brzine pa sve do brzine 2500km/h ( 2.35M ) se koristi rezim `Minimalni ( krstareci ) forsaz` na manjim ,srednjim i vecim visinama i on omogucava da pri toj brzini MiG-31 predje do 1500km .
Na manjim visinama ce dostici maksimalno do 1500km/h,dakle nije to ono pravo bezforsazno ` super-krstarenje` vec sa tim min. forsazom ( zato se i zove krstareci ) .Sto ce reci mora se ukljuciti forsazna komora ( DS ) da bi se ubrzalo preko tih 1000km/h tj letelo nadzvucno .
Za dalje ubrzanje do maks. moguce brzine aviona 3000km/h ( 2.83M ) aktivira se `Puni forsaz` tj `RUD` se pomera u krajnji prednji polozaj . Da podsetimo ono sto je pisao kolega sivisoko ..potisak u tom rezimu ( kao i svim ostalim rezimima ) se uzima za V=0 i H=0 pa je kod punog forsaza to 15500kgs ( 152kN ) dok je onaj pomenuti potisak od oko 19000kgs zapravo moguce vazeci na visini 1000m i pri pocetnom penjanju 31-ce nakon uzletanja .Treba imati u vidu da i ovi parametri nisu konstantni i da zavise od temp. vazduha u datim uslovima .Takodje sam trazio podatke da to nije potisak tzv rezima vanrednog forsaza `чрезвычайны форсаж` ali nisam nasao takvu info ...
@sremac983
Drugar cini mi se da na onoj slici nije motor D-30F6 vec neki civilni iz kojeg je upravo ovaj izveden
Ovo sto je pominjana neka brzina preko 3000km/h to moze biti samo ovo
Vazi za raketu R-33
Citat:В конструкции УР её создатели широко использовали титановые сплавы. Была обеспечена способность поражать цели на дальности до 120 км. Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 4, уничтожались с вероятностью 0,6-0,8. Стартовая масса ракеты составляла 491 кг (при массе БЧ 55 кг), диапозон высот поражения 50-28000 м, максимальная скорость поражаемой цели – 3700 км/ч
i za MiG-31
Citat:Комплекс предназначался для борьбы с ЛА противника, летящими со скоростью до 3500 км/ч на высотах 26-28 км. В число потенциальных целей входили КР различных типов, а также аэробаллистические ракеты типа SRAM.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
i za motor obratimo paznju u vezi potiska za datu visinu i brzinu
Авиационный турбореактивный двухконтурный военный двигатель Д-30Ф6
Citat:Технические данныеМаксимальный режим (без форсажа) (Н=0, Мп=0, tн=15º С, σвх=1,0)
Тяга, кгс 9500
Удельный расход топлива, кг/кгс ч 0,72
Полный форсажный режим (Н=0, Мп=0, σвх=1,0)
Тяга, кгс 15500
Удельный расход топлива, кг/кгс ч 1,9
Максимальная скорость полета, Мп 2,83
Максимальная температура газа перед турбиной, К 1660
Сухая масса двигателя, кг 2416
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Mar 2015 13:12
|
offline
- sremac983

- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 12053
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Име моје имаш добро око то је Д30КП верзија тог мотора, цивилна верзија без додатног сагоревања за Ту 154...али пошто Мигушкин мотор вуче дебеле корене из овог мотора окачио сам је овде
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Mar 2015 13:16
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
Da ,to mu je moglo bi se reci `otac`..
Nego evo jos nekih detalja samog motora a ko je su ranije komentarisali kolege Kaplar i drugi
Motor zaista po mnogo cemu poseban i jedinstven ..
Citat:СИЛОВАЯ УСТАНОВКА
МиГ-31 оснащен двумя ТРДДФ Д-ЗОФ-6 (2x9500/15 500 кгс) с регулируемым соплом. Конструкционно двигатель состоит из семи модулей:
— компрессора низкого давления (пять ступеней, степень сжатия воздуха -- 3, степень двухконтурности 0,57);
— компрессора высокого давления(10 ступеней, степень сжатия воздуха — 7,05, суммарная степень повышения давления — 21,15);
— камеры сгорания (трубчато-кольцевая, с 12 жаровыми трубами);
— турбины высокого давления (две ступени, отбор воздуха для охлаждения лопаток производится из 5-й и 10-й ступеней компрессора);
— турбины низкого давления (две ступени);
— форсажной камеры (четыре кольцевых стабилизатора пламени, розжиг методом «огневой дорожки»);
— многостворчатого всережимного охлаждаемого сопла с варьируемой площадью выходного сечения (система управления соплом включает 18 цилиндров).
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2015 15:24
|
offline
- sremac983

- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 12053
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Хотилово, 2014
|
|
|
|
|
|