MiG-31 Foxhound

299

MiG-31 Foxhound

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 62460

Novosibirsk,Tolmacevo
Februar 2015
img by Alexey Litvinov



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Da prenesem neke komentare sa teme o MiG-41 ...

CheefCoach ::

Ono sto me sada zaista zanima koliko dugo moze MiG 31 da leti nadzvucno a da ne potrosi citav rezervoar?


Citat:Sto se MiG-31 tice i tog pitanja , borbeni radijus pri 2500km/h je blizu 800km sa tim da treba imati na umu navigacijsku rezervu ( i faza sletanja ) tako da je to dolet od oko 1500 km .

Eridan ::rosoboronexport u svom katalogu kaze da pri mach 2.35 mig31 pređe 720 km do tocke presretanja. Doduse, ne znamo znaci li to da li je i povratak u bazu pri istoj brzini.

pretpostavljam da bi mogao letjeti i dalje pri nesto manjoj, a ipak nadzvucnoj brzini.


Jedan zanimljiv komentar iz jednog teksta

Citat:Все современные истребители (кроме самолетов пятого поколения) не являются в полной мере сверхзвуковыми, так как у них время полета на сверхзвуке ограничено 5–15 минутами из-за разного рода ограничений по конструкции планера. Длительность же полета МиГ-31 на сверхзвуке лимитирована только запасом топлива.

izvor

Истребитель, опередивший время

Citat:Уникальный перехватчик МиГ-31, способный решать самые различные задачи ВКО, необходимо срочно вернуть в строй

Arrow http://vpk-news.ru/articles/19183

Postoji i ovaj podatak .

Citat:`MiG-31 je stacioniran u oblasti Sahalina .Imali smo izvestaje da od Vladivostoka do Sahalina ( udaljenost oko 1000km `vazdusne linije` ) leti na visini 21.3 km i brzinom od 2.3M sa naoruzanjem od 6 radarskih i IC vodjenih raketa V-V ( 4 R-33 i 2 R-40TD ) sto je izazavalo zaprepastenje ako se imaju u vidu spoljasni teret i predjena daljina `.

Porucnik Greater ,pilot F-15, USAF , `F-15 Units`


A sta tek reci na podatak da samo jedna patrolna grupa moze sa dopunjavanjem goriva u vazduhu da patrolira citavih 6 sati .



offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 62460

Perm AB
Februar 2015

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

U vezi sa ovim komentarisanim brzinskim ali i visinskim ( brzinsko-visinskim ) sposobnostima Lisicara bilo je komentara da se podsetimo na 291 str ,naravno bilo je i ranije dosta toga no kako je ponavljanje `majka znanja` dobro ce doci i u ovom slucaju .

Ovo da MiG-31 moze konstantno da leti ( krstari ) pri 2500km/h ( tj superkrstari ) u stratosferi i pri tom predje velike za sve ostale lovce nedostizne daljine ( radijus -dolet ) treba imati na umu da motori D-30F6 pored nekih svojih poznatih specificnih i jedinstvenih TTK i mogucnosti imaju moguce za nas neke do sad nepoznate karakteristike .

Evo jedne analize po tom pitanju... (predhodne komentare dao kolega Kaplar )

Iako je evo vise od 30 godina u operativnoj upotrebi mnoge stvari u vezi MiG-31 su i dan danas nejasne /nepoznate ... Kako jedan tako tezak i velik lovac juri nebom tako velikim brzinama a sve to uz jednu prilicno nisku potrosnju goriva ? Kako je u stanju da se sa teretom od 6 raketa podigne u stratosferu ( 20-22 km ) i onda velikom supersonicniom brzinom predje tako velike daljine ,doduse stratosfera je po prirodi manje gusta u odnosu na nize slojeve pa je otpor/trenje time i manje i sigurno bi radijus na recimo 10 -tak visine bio manji nego u pomenutom slucaju na preko 20 km .

Ali MiG-31 treba visina ,treba momenat nadvisavanja ostalih kako bi sa vece visine pratio sto vise i dalje a to mu i jeste namena ( patroliranje ali i eventualno borbena primena ) .

Kad je aerodimanika ( dizajn i ostalo ) u pitanju on je jako slican MiG-25 tj ima onaj kutijast oblik -`kutija` kao i F-15 recimo ,tu su mali naplivi /strejkovi ( kod MiG-31M dosta veci time i bolja manevribilnost moguce i pri manjim brzinama )...krila i vertikalci propisno pozicionirani na toj `kutiji`
i ono veoma vazno a usko vezano za pogonsku grupu a to su izuzetno profilisani i konstruisani uvodnici vazduha u cemu sovjetska/ruska skola ima bogata iskustva i visok stepen znanja.

E sad pog. grupa ....dakle pored onog sa 291str i dosta toga od ranije da se ponovi jedna informacija /komentar koji govori o tome da podaci koje cesto srecemo u literaturi/netu ili slicno se ne trebaju uzimati `zdravo za gotovo` ( u podosta slucajeva ) i da smatramo da to sto je napisano u `teoriji` tj na papiru da je to tako u praksi .Praksa /prakticna iskustva iz operativne upotrebe cesto pokazu rezultate koji odstupaju od onih teorijskih .

Tako i u slucaju maks. potiska u forsaznom rezimu ( postoji `Forsaz` min. i puni /polni/ ) cesto srecemo podatak o onih 152kN iliti 15500kp tj kgs ( kilograma sile potiska ) .

Neki izvori navode da je to potisak u punom forsazu

Citat:Тяга, кгс

- полный форсажный режим 15500
- максимальный режим 9500


Arrow http://www.airwar.ru/enc/engines/d30f6.html

a neki opet daju nesto sasvim drugo

Citat:Тяга: взлетный режим - 9500 кГс, крейсерский режим - 15500 кГс (полный форсаж)

Arrow http://www.k204.ru/books/vrd/wiki2/PDF/AD.pdf

Ovo poletni rezim na Maksimalu -potisak 9500kgs je u redu ,slucaj kad MiG-31 polece u bezforsaznom rezimu ( radijus/dolet jos veci ) ali ovo drugo ne ide zajedno tj krstareci rezim ne moze biti radni rezim motora `Puni forsaz` kako pise vec samo `Minimalni forsaz` .

Ovo je interesantno da vecina izvora podataka ( sajtovi ,literatura i ostalo ) daju podatke za potisak na `Maksimal` i `Puni forsaz` ..Minimalni forsaz se ne pominje i nema podataka o potisku u tom rezimu rada motora .

Recimo ovako ... ako bi podatak od 152kN na punom forsazu bio tacan ( a predpostavimo da je na minimalnom oko 120-130kN nesto kao puni forsaz kod Su-27 ) onda se postavlja realno pitanje kako to dosta veci i tezi MiG-31 postize maks .brzinu na vecim visinama od 2.83M sa motorima maks. moguceg potiska 152kN kad mnogo laksi F-22 sa motorima maks. forsaznog potiska 156kN postize manje brzine .. ne ide ...

Medjutim ima tu jedan podatak proizasao upravo iz prakse a koji se mozda do nedavno pojavio u literaturi i komentarisano je ovo ..

Citat:One source mentions yet another thrust parameter "Frontal (max)" in value of 18980 kp (186,1 kN). I'm not sure what this means exactly.

i ovo sto potvrdjuje kako je sve relativno kad su ti parametri u pitanju ...

Citat:Maximal thrust (H=0, M=0, t=15°C) 9500 kp (93,16 kN)
Full afterburner thrust (H=0, M=0) 15500 kp (152 kN)


Pogledajmo dati potisak na `Maksimalu` pri datoj temp. On bi na temp. 0°C i nize bio jos veci ...

Arrow http://www.leteckemotory.cz/motory/d-30f6/?en

Ustvari ruski izvori daju podatak o `poletnom/vzletnom rezimu ` a to je tih 19000kgs potiska sto je blizu 190kN !

Citat:Силовая установка включает два двухконтурных турбореактивных двигателя с форсажными камерами Д-З0Ф-6 разработки пермского НПО ╚Авиадвигатель╩, тяга каждого двигателя 9500 кгс, на форсаже - 15500 кгс, на взлетном режиме - 19000 кгс;

E sad prakse radi ... mozda se ovaj podatak o 15500kgs odnosi na radni rezim motora koji se zove `minimalni forsaz` ,dakle tih 152 kN potiska omogucuje da MiG-31 konstantno krstari brzinom 2.35M na pomenutoj visini i pri tom predje oko 800 ili vise km ? u radijusu ali da isto tako moze da kao sto je navedeno u predhodno datom tekstu predje jos toliko jer je taj i ostali letni rezimi ograniceni samo kolicinom goriva u unutrasnjim rezervoarima .

Dalje onih skoro 19000kgs ( blizu 190kN ) je za dati rezim `puni forsaz` kako u poletnoj fazi ( maks poletna masa oko 46 tona ) tako i na vecim visinama omogucuje dostizanje brzina reda velicine 2800-3000km/h.

RUD i radni rezimi motora



Rezimi : `STOP` -ugaseni motori ,`MALI GAS`-rulanje,minimalne brzine,prilaz za sletanje /sletanje,`MAKSIMAL`- maks. gas bez ukljucenja komore DS ,poletanje i postizanje brzine maks. 0.85M ,`MIN/ KRSTARECI FORSAZ ` -dijapazon brzina od 1000km/h do 2500km/h, omogucuje krstarenje pri maks 2.35M na visinama preko 20km i `PUNI FORSAZ`-poletanje i za dodatno ubrzavanje od 2500km/h do maks. 3000km/h na visinama preko 20 km .

I potvrda za komentare od ranije ...

Citat: У двигателя Д-30Ф6 есть крейсерский форсажный режим, позволяющий развивать М=2.3, дальность для полёта в таком режиме составляет 1500 км. Получаем, что МиГ-31 доберётся до цели быстрее, и к тому же будет иметь несколько больший боевой радиус в таком режиме.Рабочая скорость для перехвата у Миг-31 M=2,35, именно она заложена в стандартную программу полета.
Да, эта же скорость ещё и скорость крейсерского сверхзвукового режима.


Citat:Высокие параметры двигателя обеспечивают самолету МиГ-31 большую дальность, уникальную скороподъемность и высотно-скоростные характеристики, обеспечивающие максимальную скорость самолета 3000 км/ч и скорость у земли 1500 км/ч.

Citat:The engine has unique altitude and airspeed performance, providing maximum airspeed of 3,000 km/h at altitude and 1,500 km/h near ground.

Sad se moze predpostaviti da D-30F6 ima 2 forsazna rezima ,minimalni ( krstareci) pri cemu motori daju potisak od 152kN / 15500kgs / i maks. brzinu 2500km/h, te puni(poletni/letni ) forsazni rezim pri cemu motori daju potisak od skoro 190kN/ 19000kgs / i maks. brzinu do 3000km/h

Ovo za brzinu od 1500km/h na jako malim visinama / 100-200m / je pitanje pod kojim forsazom se to postize i za koju daljinu ...

Opet prakticnih situacija radi treba da imamo na umu razne letne rezime i profile ,atmosferske uslove itd jer prisetimo se onog sto imamo na temi MiG-29 ( dijagram pocetne brzine penjanja ) koji jasno pokazuje da motori RD-33 na visini 1000m u uslovima pocetne brzine penjanja od 330m/s stvaraju potisak od cak 11500kgs .

Mozda onih 19000kgs potiska vazi za istu situaciju kod MiG-31 ,dakle faza poletanja i penjanja jer sa daljim penjanjem brzina /potisak opada .

Jedno poredjenje koje moze da pokaze koliko je zaista mocan taj MiG-31 i sve ono sto on ima ( od radara Zaslon ,rakete R-33 a pogotovo motori D-30F6 ) .Ne tako davno smo na temi Su-30 imali jedan video iz Venecuele u kojem Su-30MK2 ( takodje spadaju u grupu teskih lovaca ) izvode supersonicni let u stratosferi sa dinamickim iskakanjem na visinu od 22km ,maks postignuta brzina 2550km/h a ostvareni dolet je bio 3000km .Kod MiG-31 je gotovo sve to radni /operativni rezim leta dakle brzina,visina i pola ostvarenog doleta .Ovo jasno ukazuje na to o kakvom se zapravo teskom strateskom patrolnom presretacu radi a konkurenta nema vec vise od 30 godina .

Valerij Menjicki je jednom izjavio :`O njemu se ne prica bas mnogo ali ja vam tvrdim da je to najstrasnija leteca masina u oruzanim snagama RF .Gledano sa tacke granica Rusije ni priblizno mu nema ravnog u svetu `

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1255
  • Gde živiš: Kragujevac

Mig-31 je svemirski brod. Zagrljaj Sjajna analiza rey ban11 !

rey ba11 - zar nisu venecuelanci ostvarili praktican plafon od 21.5 km i maksimalnu brzinu od 2550 kmh?

Ranije je vec bilo reci o tome. Suhoj u fabrickoj specifikaciji za taj avion navodi 18.000m za prakticni plafon leta a 2.1M za maksimalnu przinu na H/opt. ali su nam venecuelanci pokazali da to nije tacno
i da avion moze i preko tih fabrickih specifikacija.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Ovo je taj snimak drugar Wink

Arrow https://www.youtube.com/watch?v=LidpWuktXHI

Od 10 min se vide oboreni rekordi a ta postignuta visina od 22 km nije praktican /operativan / plafon leta vec je to visina postignuta tzv `dinamickim iskakanjem` ( npr nasi piloti su jos na MiG-21F-13 dinamicki iskakali na cak 23000m kako sam jednom prilikom saznao )

Evo jos malo materijala o mocnom D-30F6 Smajli

Российским ВВС нужен Д-30Ф6

Citat:Как летчик как Вы охарактеризуете двигатель Д-30Ф6?
- Я летаю на МиГ-31 с 1991 года. Со временем приходит понимание, что многие преимущества этой мощной машины обеспечиваются ее двигателями. Главное, что нужно сказать о Д-30Ф6, - это надежный двигатель. От лица всех пилотов МиГ-31 хочу ска-зать спасибо конструкторам, которые разрабатывали этот двигатель. Он хо-рош и в отношении надежности, и тяговооружен-ности, и приемистости.

А ведь самолет тяжелый. Умение быстро развить скорость играет огромную роль в полете, в ситуации боя. Ведь от этого зависит вероятность поражения противником. В полете мы легко набираем практический потолок (более 20 000 метров), скороподъемность очень хорошая - ни один боевой самолет мира такой скороподъемности не имеет.
На МиГ-31 установлено более 20 мировых рекордов, связанных со скоростью набора высоты и высотой полета с различной нагрузкой. Это тоже заслуга пермских двигателей.



Arrow http://www.ukpmk.ru/pr/other/aviadv/ib18_3/ib18_28-31/


Citat:Здесь возникает еще один интересный момент, и он тоже нашел отражение в работе МФД-2014. Бывших американских акционеров порой обвиняют в том, что в «ельцинское безвременье» они «помогли» разобрать и уничтожить производственную линию уникального двигателя Д-30Ф6. Этот мотор создан специально для перехватчика МиГ-31, разработчик - Инженерный Центр «Опытное Конструкторское Бюро имени А.И. Микояна» (директор Владимир Иванович Барковский). Мы поинтересовались у Александра Александровича, каковы сегодня перспективы у МиГ-31 и Д-30Ф6, и вот что он сказал: «Двигатель Д-30Ф6, который в составе МиГ-31 стоит на вооружении уже более четверти века, до сих пор уникален. Ни у одной другой страны мира – ни у американцев, ни у европейцев, ни у кого бы то ни было подобного двигателя нет. Правда, надо честно сказать: не потому, что они не способны создать нечто похожее, а потому что у иностранных государств, где развита авиационная промышленность, господствуют иные оборонные концепции. МиГ-31 – перехватчик, который умеет долго летать в режиме барражирования при осуществлении патрулирования воздушного пространства благодаря экономичности двухконтурного реактивного двигателя Д-30Ф6. При перехвате воздушной цели МиГ-31 может разогнаться до скорости три тысячи километров в час. В свое время он так распугал американцев на Дальнем Востоке (после сбитого нарушителя государственной границы), что там уже четверть века спокойствие. Нарушители там больше не летают и не провоцируют. Потому, что знают: ответ будет очень жестким и эффективным. Конечно, такой перехватчик и такой уникальный двигатель должны жить и развиваться».

Конструкторское бюро «Авиадвигатель» разработало различные модификации и варианты исполнения Д-30Ф6. Некоторые до сих пор остаются секретными. «Мы создали их перед тем, как рухнул советский оборонно-промышленный комплекс», - сказал Александр Александрович. Добавим – он рухнул, когда началась «Перестройка». Она сопровождалась резким сокращением заказов со стороны министерства обороны. Производство Д-30Ф6 остановилось, а в Пермь под видом партнеров пришли United Technologies и Pratt&Whitney. Поводилась политика расчленения «Пермских Моторов» на мелкие предприятия. На определенном этапе акционеры «настоятельно советовали» разобрать производственную линию Д-30Ф6 под предлогом необходимости использования высвобождаемых подобным образом цехов в интересах других проектов.

Иноземцев, однако, уверяет: «С тех пор нами ничего не потеряно. Комитет Государственной Думы по обороне (председатель Владимир Петрович Комоедов) очень активно этот вопрос [возобновления производства МиГ-31] лоббирует в Правительстве РФ и у Президента. Потому, что ни ПАКФА, ни ПАКДА, конечно, не заменят такое уникальное оружие как МиГ-31. Это действительно уникальное оружие. И вот когда тема обсуждались, те люди, которые занимаются уничтожением нашей авиации, активно продвигали мысль, что на тех заводах, где побывали американцы, - там все уничтожено и ничего не осталось. В Перми американская фирма была акционером – значит, там все уничтожено. Из-за таких инсинуаций нам пришлось готовить разъяснительные материалы».

По утверждениям Иноземцева, пермские предприятия подготовили справки и предложения по данной теме для представления компетентным органам. «Мы подготовили соответствующие материалы, и это очень сильно повлияло на принятые решения, - сказал Александр Александрович, - Двигателей [Д-30Ф6] было сделано полторы тысячи штук. Они очень мало летали, обладают [остаточным] ресурсом. Сохранился резерв. Его надо подремонтировать, провести восстановительные работы и так далее. Существующего парка хватит, чтобы поддерживать самолеты, чтобы авиационные комплексы оставались на боевом дежурстве, летали и охраняли наши границы, прежде всего на Севере».


iz teksta

Американцы ушли, МиГ-31 остался

Arrow http://www.aex.ru/docs/3/2014/4/23/2025/

jos neki ...

История МиГ-31 продолжается

Вот уже тридцать лет нет соперников уникальному двигателю Д-30Ф6

Arrow http://vpk-news.ru/articles/15110

Потенциал двигателя Д-30Ф6 не знает границ

Arrow http://ukpmk.ru/pr/other/ntex/ib14_3/ib14_49-50/

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 62460

Feb 2012

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Turisticki letovi na MiG-31E

ТУР «ЗЕМЛЯ – ЭТО МАЛЕНЬКИЙ ШАРИК» НА СВЕРХЗВУКОВОМ САМОЛЕТЕ МИГ-31

Citat:Вы хотите узнать пределы возможностей современной авиации и человека не только в выполнении фигур высшего пилотажа, но и увидеть своими глазами где заканчивается небо, и начинается космос? Это можно узнать полетев на - МиГ-31.

Неизбежные формальности связанные с подготовкой этого необычного полета Вы сразу забудете, поднявшись в небо и направляясь к границе космоса. МиГ -31 высотный боевой истребитель перехватчик уникальный по своим характеристикам (современный аналог МиГ-25) он подниматься не только на максимальную высоту 22-23 км, в стратосферу, но и разгоняется до сверхзвуковой скорости и преодолевает звуковой барьер (2500 км/час)

Полеты на таких высотах и скоростях выполняют летчики – испытатели первого класса, имеющими допуск к таким полетам . Программа полета , длится 45-50 мин.так как высота большая и лететь долго. Перегрузки при подъеме незначительные, и вполне приемлемые для женщин.

Главное впечатление увидеть подобное тому что видят космонавты, и небольшой круг избранных военных летчиков – с такой высоты наша Земля видится голубой, а сверху только черное небо и яркие звёзды. В любом случае это Вы не скоро забудете.


Arrow http://voentour.ru/uslugi/polyotyi-na-samolyotax/t.....ete-mig-31

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

ray ban11 ::Recimo ovako ... ako bi podatak od 152kN na punom forsazu bio tacan ( a predpostavimo da je na minimalnom oko 120-130kN nesto kao puni forsaz kod Su-27 ) onda se postavlja realno pitanje kako to dosta veci i tezi MiG-31 postize maks .brzinu na vecim visinama od 2.83M sa motorima maks. moguceg potiska 152kN kad mnogo laksi F-22 sa motorima maks. forsaznog potiska 156kN postize manje brzine .. ne ide ...

I ovde bi dodao samo jos nesto ako nije problem kolega Rej Wink

Postoje avioni koji imaju i vise nego duplo gori odnos potiska i mase od F-22 a u stanju su da se krecu maltene istom max. brzinom kao i Raptor.

Razlog lezi u cinjenici da su neki avioni aerodinamicki bolje optimizirani za let pri velikim brzinama (kod njih je aerodinamicki deficit izrazen u drugim sferama letne anvelope). Kao i aerodinamika i motori mogu biti manje ili vise otimizirani za neku namenu, pa samim tim bolje ili losije funkcionisu pod odredjenim okolnostima.
F-22 naprimer ima fiksne usisnike vazduha koji su dan i noc u poredjenju sa izuzetno kompleksnim usisnicima promenjive geometrije koje recimo ima Mig-31.
Prevedeno, to znaci da F-22 ima drasticniji gubitak snage na vecim visinama i pri vecim brzinama od Miga 31.
Mig-31 u tom slucaju ima vecu rezervu snage koja moze da ga pogura iznad brzine pri kojoj je F-22 u ekvilibrijumu.

Pozdrav Ziveli

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Hvala na sugestijama Ziveli . Da ,velika je razlika u uvodnicima ali isto tako i u masi aviona a sve u kontekstu podatka o potisku od 19000kgs za koji se kaze da je `poletni` .

Da li je to potisak kojeg D-30F6 stvaraju na visini recimo 1000m pri penjanju ili je to onaj potisak u punom forsazu koji omogucuje dodatno ubrzavanje sa 2500km/h na 3000km/h ...

Isto tako je za napomenu da su D-30F6 turboventilatorski motori ( dvostrujni TMM ) za razliku od R-15B-300 ( puni forsaz 11200kgs ) koji su TMM sa kojima se MiG-25 operativno penjao do 27 km i dostizao brzine preko 3M.

Jos nesto sve ove brzine su operativne ( dakle ne maksimalno moguce ) jer ako analiziramo sve dobijene podatke ,znaci MiG-31 naoruzan sa 6 raketa dugotrajno leti u krstarecem rezimu pri 2500km/h a pri tom moze dodatno da ubrza do 2800-3000km/h na punom forsazu .Brzina za rakete pri tom nije problem jer su R-33 poluutopljene a R-40TD svakako imaju `iskustva` na MiG-25P/PD/PDS koji je sa njima isao do blizu 3M.

Citat:Лётные характеристики

Максимальная допустимая скорость на высоте: 3000 км/ч (2,82 М)
На малой высоте 1500 км/ч
Крейсерская скорость:
сверхзвуковая: 2500 км/ч (2,35 М)
дозвуковая: 950 км/ч (0,9 М)
Практическая дальность:
на форсажной крейсерской скорости: 1500 км
на бесфорсажной крейсерской скорости:
без дозаправки с 2 ПТБ: до 3000 км
с одной дозаправкой: до 5400 км
Боевой радиус: 720 км


Sve ove navedene brzine vaze za odredjene visine leta a raspon tih visina je velik od veoma malih ( nekoliko stoina metara ) do preko 20 km .

Ovo bojevi radijus vazi za onu stavku doleta na forsaznom krstarecem rezimu ( 2500km/h na daljinu 1500km ) .

E sad ovaj dolet pri brzini od skoro 1000km/h( na Maksimalu ) bi na vecim visinama morao biti dosta veci od ovih 3000km a sa 2 x PTB ???

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 783 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 8 sakrivenih i 736 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AF-1, aleksandar_tatic, Atomski čoban, BraneS, Cvijo_ue, darkangel, dozorni, havoc995, Japidson, jovan.simovic97, KebabRemover, Koca Popovic, KUZMAR, Lieutenant, limeni, m0nstrum_, majorgaspar, Marko Marković, mercedesamg, Mercury, Metanoja, milimoj, nemkea71, Nomenklatura, ostoja, Panter, pavle_pzs, pein, randja26, scimitar19, SsssssNOVI, tokivoki01, vasa.93, vespa nikola, vobo, voja64, White Knight, zlaya011, 187