MiG-31 Foxhound

324

MiG-31 Foxhound

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10260
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Pa po daljini otkrivanja ga uveliko premasuje Irbis. Znaci miguski je potreban jaci radar ukoliko zele da i dalje bude presretac kakav je nekada bio. Numro uno...
Ako budu radili nove miguske moraju mu ugraditi jaci radar od trenutnog, jer ne vidim svrhu ugradnje starog zaslona u nove avione....



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1302

Mislim i to stvarno samo moje mišljenje iznosim, da mi ni blizu ne poznajemo realne karakteristike radara Zaslon-AM, te njegove mogućnosti. Moja jedina pretpostavka je da MiG-31BM nije opremljen AESA radarom zato što je ta tehnologija nezrela za ovakvu letelicu i da je ona još u (iako velikom) povoju, ali da je daleko od nosa MiG-31-ce. Jednostavno, MiG-31 po meni ima najbolji PESA radar na svetu, ali da ćemo o tome znati tek kada to bude bila zastarela tehnologija.



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25933

Novi `Zaslon -AM` sa procesorom u SUV tipa `Baget-55` kod BM-ova je `munja nebeska` za `Irbis/Bars-M` ili bilo sta slicno ... to je sigurno.

Posto jos nemamo neku pravu i pouzdanu potvrdu ( nemamo recimo slike BM-ova sa odvojenim radarskim konusom pa da vidimo tip i precnik antene ) dakle da li je antena ostala kao kod verzija B/BS precnika 1.1m ili je zaista nova ,ona sa prvih M precnika 1.4m ... To cemo valjda jednom da nadjemo ... Ali je sigurno jedno ... za BM/BSM i DZM varijante 31ca se rade novi SUV/BRLS ,novi racunari SUV ,znaci hardverske i softverske komponente kao i nove ista takve komponente i sklopovi antene ... To su noviteti u skladu sa sadasnjim tehnoloskim razvojem ...

Nego recimo ovi podaci ...

Citat:Заявленная дальность обнаружения радара составляет 200 км для целей с ЭПР 16 м2.

ili ovo

Citat:Макс. дальность 400 км для 20 м² RCS

govori o snazi mocnog Zaslona .. na stranu ovi podaci o otkrivanju /pracenju i ostalo sve je to samo na papiru ... moze pisati svasta ali je cinjenica da je veoma snazan

Recimo necemo ili tesko cemo naci podatak za domet u rezimu zracenja/osmatranja ( Izlucenie ) koliko zapravo zrace po azimutu Zaslon /-A /-M i sad novi -AM ? Daju se podaci da se neki cilj sa toliko i toliko RERP otkriva na toj i toj udaljenosti .. uslovi i situacije ? nista .. sve je ovo relativno ( moze se reci ne relevantno ) ...

Eto uzmemo podatak da vazduhoplov sa RERP od 20m2 otkriva na citavih 400km ,pa na kojoj daljini onda moze da recimo otkrije B-52H u susretnom kursu??? ( mogu se naci podaci da mu je RERP citavih 100 `kvadrata` )

Evo malo materijala o BRLS/SUV `Zaslon`,treba ce nam ,ima tu poredjenja sa SUV na Su-27 ...






i ovo ...



Napomena ... ovi podaci su vezani za SUV radara `Zaslon` sa pocetka 80-tih ,ne i za `Zaslon-A` ( verzije B/BS ) s pocetka 90-tih ili `Zaslon -M` iz sredine 80-tih i naravno nisu podaci za novi `Zaslon-AM` koji se ugradjuje u varijante BM,BSM i DZM ...

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25933

Kaplar ::Mislim i to stvarno samo moje mišljenje iznosim, da mi ni blizu ne poznajemo realne karakteristike radara Zaslon-AM, te njegove mogućnosti. Moja jedina pretpostavka je da MiG-31BM nije opremljen AESA radarom zato što je ta tehnologija nezrela za ovakvu letelicu i da je ona još u (iako velikom) povoju, ali da je daleko od nosa MiG-31-ce. Jednostavno, MiG-31 po meni ima najbolji PESA radar na svetu, ali da ćemo o tome znati tek kada to bude bila zastarela tehnologija.

Upravo se o tome radi ... katalozi ,prospekti( mreza, casopisi ) su jedno ,praksa nesto drugo .. postoje VTUP ta uputstva i prirucnici do kojih je tesko doci .. Recimo ovaj materijal o BRLS /SUV `Zaslon` je za pocetak jako dobro imati ,odlican uvod u poznavanje ove tematike tj oblasti ... A to sto imamo ..je kao sto rekoh za prvu varijantu `Zaslon` onu iz daleke 1981g !

Evo prakse radi jedno pitanje ... upoznati smo sa slucajem kad je posada jednog MiG-31M tamo aprila 1994g na jednoj vezbi oborila 6 krstarecih raketa ( sa R-37 ) ,jednu cak na daljini od citavih 304km .. ej ljudi 304km ...

U redu ,nego ajd da se zapitamo pa na kojoj daljini je onda ta KR otkrivena/ pracena i zatim zahvacena i gadjana .Kolika je RERP te KR ??? I ovo je kljucno pitanje a oborena je na visini 300m ... Ovakvi prakticni podaci nam mogu dati uvid u snagu i domet zracenja u ovom slucaju `Zaslon-M` pa jos ta famozna antena precnika 1.4m ...To je ogroman potencijal .

Ovako isto sad mozemo sami sebi da postavimo pitanja mogucnosti Zaslon -AM na ovim novim BM koji svako malo se pojavljuju kao novi u VVS ( remontovani i modernizovani ) .Uvodjenje tih super-brzih digit. procesora ,novi` hard-soft` sklopovi i moduli antene i radarskog bloka.Mogucnosti su sigurno daleko vece u poredjenju sa `Zaslon-A` kod varijanti B/BS ( uradjen nakon `afere Tolkacev` ) ...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12490

Kaplar ::Mislim i to stvarno samo moje mišljenje iznosim, da mi ni blizu ne poznajemo realne karakteristike radara Zaslon-AM, te njegove mogućnosti. Moja jedina pretpostavka je da MiG-31BM nije opremljen AESA radarom zato što je ta tehnologija nezrela za ovakvu letelicu i da je ona još u (iako velikom) povoju, ali da je daleko od nosa MiG-31-ce. Jednostavno, MiG-31 po meni ima najbolji PESA radar na svetu, ali da ćemo o tome znati tek kada to bude bila zastarela tehnologija.

Tacno da ne znamo u detalj mogucnosti unapredjenog Zaslon radara ali imas interviju sa direktorom NIIP iz 2009god gde on sam kaze da bi Irbis-E bio bolja opcija ali zbog starosti flote MiG-31 nije ekonomski isplativo ugraditi nov radar u MiG-31.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25933

^

Malo mi je to cudna prica @mean ... prvo ne moze biti `Irbis-E` jer je to varijanta za izvoz a drugo kako to nije isplativo ugraditi novi radar u neki stari lovac.. pa imamo primer da se novi radar `Koplje-21` ugradjuje u stare 21ce bis ( Bizon ) ili novi radari porodice `Topaz` u starije 9-13/9-13S itd ...

Cisto sumnjam da je Irbis `jaci` da kazem od `Zaslona`...bio je podatak za `Zaslon -M` da mu je `impulsno-frekventna snaga` u odnosu na prvobitni povecana za 1.5 x ( jos tada se navodio podatak o dometu zracenja od cak 500km )

Neki podaci za Irbis koji pokazuju da je on takodje jedan veoma mocan radar

Citat:В ходе натурных испытаний по цели Су-27 была достигнута дальность обнаружения 300 км, захвата 250 км, при мощности 1 кВт

Citat:Дальность обнаружения целей:
с ЭПР 3 м² на встречных ракурсах 350-400 км,на догонных до 150 км (в зоне 100 кв. градусов и высоте полета более 10 км)


Citat:This is an X band multi-role radar with a passive phased antenna array (PAA) mounted on a two-step hydraulic drive unit (in azimuth and roll). The antenna device scans by an electronically controlled beam in azimuth and angle of elevation in sectors not smaller than 60°. The two-step electro-hydraulic drive unit additionally turns the antenna by mechanic means to 60° in azimuth and 120° in roll. Thus, in using the electronic control and mechanical additional turn of the antenna, the maximum deflection angle of the beam grows to 120°.[1] The Irbis-E is a direct evolution of the BARS design, but significantly more powerful. While the hybrid phased array antenna is retained, the noise figure is slightly worse at 3.5 dB, but the receiver has four rather than three discrete channels. The biggest change is in the EGSP-27 transmitter, where the single 7-kilowatt peak power rated Chelnok TWT is replaced with a pair of 10-kilowatt peak power rated Chelnok tubes, ganged to provide a total peak power rating of 20 kilowatts. The radar is cited at an average power rating of 5 kilowatts, with 2 kilowatts CW rating for illumination. NIIP claim twice the bandwidth and improved frequency agility over the BARS, and better ECCM capability. The Irbis-E has new Solo-35.01 digital signal processor hardware and Solo-35.02 data processor, but retains receiver hardware, the master oscillator and exciter of the BARS.

Arrow https://en.wikipedia.org/wiki/Irbis-E

Naravno sve ovo vazi za varijantu E ,dakle za izvoz a sigurno degradirana u odnosu na onu koja se sad nalazi u Su-35S .

Na ovom poznatom promotivnom video -materijalu za `Irbis-E` ima jedan zanimljiv detalj pri kraju

Kadar pokazuje da patrolna grupa od 4 Su-35S ima mogucnost da kontrolise VaP po sirini cak 3000km ( propaganda ili ne ali je pitanje takvih mogucnosti kod ovog Zaslon-AM tj barazne grupe MiG-31BM )



Treba imati u vidu da Zaslon ima fiksnu radarsku antenu a Irbis je na pokretnoj zglobnoj postavci ...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12490

U istom interviju pominje da je Irbis-e razmatran i za Su-27SM2 ali u tom slucaju to bi bio slabija verzija sa prosecnom snagom od 1.2kW jer toliko mogu da izvuku sa postojecim instalacijama pa zato je odluceno da se to ne isplati raditi.

Verovatno je slican probem i sa MiG-31. Ne mesaj MiG-31M to je potpuno nov avion sa novim instalacijama i generatorima i ne cudi sto je mogao jaci radar da se ugradi. Inace Zalson-M je po raspolozivoj snazi slabiji od Irbis-E radara. Irbis-E je nastao iz N014 koje je razvijan za sovjetski PAK-FA.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25933

^

Naravno Zaslon-M nije ni imao seriju to ostao je na prototipovima M i to je to ...Onaj pogodak KR na 304km je ostvaren pomocu njega da li takve sposobnosti ima danas Zaslon-AM na BM-ima je veliko pitanje ..

Jos nesto pa kolika je ta snaga Irbis a kolika kod Zaslon za poredjenje .. eto imamo podatke iznesene u onom dokumentu o BRLS Zaslon i ove podatke makar sa wiki ( doduse to su za Irbis-E ).

Dakle ovo

Citat:Inace Zalson-M je po raspolozivoj snazi slabiji od Irbis-E radara.

Mozes li ovo pojasniti .. ovo mi nesto ne ide ...


Da ,`Irbis` i cini mi se i `Bars-M` su proizisli iz N014 razvijanog za potrebe onog MiG 1.42 MFI ...

A to za Irbis u MiG-31 ... pa pogledajmo samo razliku u antenskom sklopu , precniku antene, moralo bi tu sve biti prilagodjeno 31ci ... Mislim da je Zaslon za njega idealan i jeste od samog pocetka razvijen i radjen samo za 31 ... Vremenom je zahvaljujuci aferama,tehnoloskom napredku samo unapredjivan kao i u slucaju verzije AM.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12490

Raspoloziva snaga Irbis-E radara je max 20kW, dok za Zaslon-M se na netu moze naci da je oko 10kW. Zaslon-M ne verujem da ima neke veze sa N014 posto je bio gotov dok je N014 tek bio verovatno samo na papiru.

Nadjoh interviju u ovom PDF-u:
http://en.take-off.ru/pdf_to/to14.pdf

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25933

^

Taj podatak o snazi `Zaslon -M` nemam ali pogledajmo potrebnu snagu za Zaslon ( onaj iz 1981g ) dakle ne za Zaslon-A/-AM ni M ,iznosi citavih 31kw ...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 727 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 8 sakrivenih i 673 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, _commandos_, _Petar, A.R.Chafee.Jr., alkatraz080, amonsrb, Andrija357, babaroga, darkstar101, djo97, Djole, Duško, goxin, GveX, Hoegaarden, janezek67, kasalovic1996, kovinacc, liman, manda87, Marko Marković, Markoni29, MB120mm, Mercury, Milan A. Nikolic, Mixelotti, Mr.G., mushroom, nuke92, ofbeyond, pavle_pzs, pein, S-lash, Sibin, Singidunumac, Sirius, Smiljke, sovanova95, ssekir75, stegonosa, Toni, Trpe Grozni, vasa.93, vukdra, vukovi, xJeremijAx