MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Они би требал ода развију суперкрстарење без форсажа за тај нови МиГ-31 или како год да се зове. Џаба им мања брзина лета, ако он буде морао да иде преко брзине звука са форсажом. То што од ловца пресретача праве вишенаменског ловца, то је велики плус. Само као што сам рекао ако не буде суперкрстарио без форсажа то ће му бити огроман минус.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Izlgeda da zaboravljamo jedinstvenu sposobnost D-30F6 ( ujedno i MiG-31 ) a to je dugotrajno krstarenje na vecim visinama pri 2.35M ( 2500km/h ) na rezimu `Min. forsaz`.Forsazna komora jeste ukljucena ali se postavlja prakticno i tehnicko pitanje kakva je to jedinstvena sposobnost tog motora da tako dugo radi na tom rezimu , MiG-31 preleti na tom rezimu skoro 1500km po cemu mu nema ravnog na svetu .

Na rezimu `Puni forsaz` sigurno radi dosta krace tj tokom poletanja ,penjanja ili dodatnog ubrzavanja u letu ( to je u praksi svega nekoliko min ) ali je osnovno pitanje kako D-30F6 funkcionise tako dugo na rezimu `Min/ krstareci forsaz` ..to je glavna tema ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не знам где си извукао тај податак, кад ја имам податак да при брзини од 2,35М и на висини од 18 000 метара може да прелети свега 720км. Да при брзини од 0,8М на висини до 10 000м може да прелети око 1400км. Значи реј побрко си лончиће...

И на крају си заборавио да додаш да он носи скоро 18т горива, то еј два пута више од било ког другог ловца на свету....

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ja mislim da je cela konfuzija nastala zbog R-15 motora:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Iz nekog razloga ljudi misle da je D-30 F6 slican njemu. D-30 F6 je razrada D-30 motora koji se koristi u putnickim avionama. Dakle to nije motor koji je radjen da ima osobine nabojnog motora pa samim ne treba praviti analogiju izmedju R-15 i D-30 F6. D-30 F6 potisak je onoliki koliko pise, nema potrebe za vecim potiskom jer nisu hteli da prave novi MiG-25 vec da rese nedostatke MiG-25. Maksimalna brzina tj. sto veci potisak pri velikoj brzini i visini nije bio imperativ vec je bilo bitno da avion moze da ostane u vazduhu sto duze i da ima sto bolji suv.

To razmisljanje je zadrzano i kod moguceg naslednika MiG-31 sto se vidi u projektu MiG 7.01, gde je maksimalna brzina jos manja ali je zato duzina ostajanja u vazduhu povecana uz znatno mocniji radar (N014), dupliran broj raketa (i mogucnost da nosi razno drugo naoruzanje) i znatno manji odraz.
Рекао бих да си заменио појмове. Управо је дорада Д-30 мотора у варијанту Д-30 Ф6 дала нешто најсличније набојном мотору. Нико ми још није потврдио да се код Р-15 увлаче лопатице компресора и да мотор има "уграђену" способност претварања из једнопроточног млазног мотора у набојни млазни мотор потпомогнут једнопроточним, али таква тврдња кружи по неким страним форумима. Код Д-30 Ф6 управо имаш ово - у комори за мешање ваздуха из спољне и унутрашње контуре, добијаш ваздух из спољне контуре убрзан на хиперсоничне брзине и са подигнутим притиском, упркос томе што је претходно успорен на подзвучну брзину и потом убрзан вентилатором (феном) на тек нешто већу брзину од брзине звука. МиГ-31 је итекако имао обавезу да решава задатке које је решавао и МиГ-25, тј. висинско-брзинске. Нико од руса није никада негирао да овај авион мора да буде способан да лети на брзинама од 3маха, иако му је званично објављено 2,83маха.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Не знам где си извукао тај податак, кад ја имам податак да при брзини од 2,35М и на висини од 18 000 метара може да прелети свега 720км. Да при брзини од 0,8М на висини до 10 000м може да прелети око 1400км. Значи реј побрко си лончиће...

И на крају си заборавио да додаш да он носи скоро 18т горива, то еј два пута више од било ког другог ловца на свету....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Combat radius: 1,450 km (900 mi) at Mach 0.8 and at altitude of 10,000 m (33,000 ft); 720 km (450 mi) at Mach 2.35 and altitude of 18,000 m (59,000 ft)[95]

Ako preleće pri 2,35 onda se misli na ukupnu dužinu leta
D = 2 * R
D = 2 * 720 = 1440 ~ 1500km, kako je Ray i rekao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Шта ово 2 представља у једначини?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Шта ово 2 представља у једначини?

D = Prečnik
R = Poluprečnik

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Моја грешка, јер сам ја дефинитивно побркао лончиће...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sremac, ma sve je ok. Svima se to desava.
Da li je razlika izmedju ovog motora sa Miga 31 i putničke varijante samo u dodatoj komori DS ili su u Solovjevu promenili i osnovnu konstrukciju za civilnu upotrebu i prilagodili je Migu, uz dodatak komore DS. Pitam se, da li je tajna dugotrajnog superkrstarenja samo u komori DS ili je promenu pretrpeo i sam motor?

• 2Ovo se svidja korisnicima: sremac983, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Не знам где си извукао тај податак, кад ја имам податак да при брзини од 2,35М и на висини од 18 000 метара може да прелети свега 720км. Да при брзини од 0,8М на висини до 10 000м може да прелети око 1400км. Значи реј побрко си лончиће...

И на крају си заборавио да додаш да он носи скоро 18т горива, то еј два пута више од било ког другог ловца на свету....

Ima jedan komentar u casopisu `Aeromagazin` ( imamo ga cini mi se i na temi) ... tekst `MiG-31 Vitez apokalipse` a ovo je on samo kopiran u tekstu sa slicnim naslovom ..

Citat:.“ Ruski test pilot Orlov, u svojoj knjizi „Zapisi test-pilota“ kaže: „MiG-31ima dugotrajnu krstareću brzinu od 2,35 Maha, a maksimalnu od 2,65 Maha.“ Poručnik Graeter, američki pilot na avionu F-15, navodi: „MiG-31 je stacioniran u oblasti Sahalina. Imali smo izveštaje, da od Vladivostoka do Sahalina leti na visini od 70.000 ft. ( 21,3 km) brzinom od 2,3 Maha, sa naoružanjem od šest radarskih i IC-vođenih raketa vazduh – vazduh, što je izazvalo zaprepašćenje, ako se imaju u vidu navedeni spoljašnji teret i pređena daljina“ – ovo je izjavio na konferenciji „F-15 Units“.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Relacija Vladivostok-Sahalin iznosi 700-800 km tako nesto a 31ce su u toj oblasti bazirale kao sto i danas baziraju u AB Jelizovo ( Petropavlovsk- Kamcatski ,Kamcatka )

E sad taj detalj u vezi `prakticne daljnosti` i `bojevog radijusa` kako Ruje kazu ...

Citat:Практическая дальность:
на высоте 10000 м, при M=0,8: 1450 км
без дозаправки с 2 ПТБ: до 3000 км
с одной дозаправкой: до 5400 км
на высоте 18000 м, при М=2,35: 720 км

Боевой радиус: 720 км

Pazimu jednu stvar `prakticna daljina/prelet` nije isto sto i operativna/bojeva ( kao sto postoji :teoretski,prakticni,dinamicki i operativni plafon leta ) tako isto i daljina preleta /radijus ili daljnost-2 radijusa sa nav. rezervom /

Izvor jeste `wiki` ( neki autor tamo jel ) ali i bilo koji drugi ( forum /sajt ,knjiga ,casopis itd ) ne davaju precizne i pouzdane podatke o ovim parametrima o kojima raspravljamo .Kolega `sremac983` je odlicno prodetaljisao da mocni Lisicar ima veliku rezervu goriva ( ogromna kolicina kerozina za jednog teskog /visinskog presretaca ) uz to i veliku rezervu snage pogotovo na nadzvucnom krstarecem rezimu rada D-30F6 ( rezim Min. forsaz )

Jos nesto .. pogledajmo na kojoj je operativnoj visini od strane amer. radara pracen MiG-31 ,na H=21,3km a sto je veca vrednost od one koju mi nalazimo za taj parametar ( 20,6km )

Operativna visina znaci visina borbenog/operativnog patroliranja sa sve raketama V-V ( 4xR-33 i 2x R-40TD ili 4x R-73 kod novih BM/DZM/BSM )

Evo navod jedne greske

Citat:Практический потолок:

до 30000 м (динамический)
до 20600 м (практический)

Pod `prakticni plafon leta` je naveden kako dinamicki ( sa dinamiskim iskakanjem ) tako i sam prakticni .Ovo prvo ne spada u tu kategoriju a prakticni plafon leta je let u horizontalnoj ravni ( maks. moguca vrednost) bez podvesenog naoruzanja ,u ovom slucaju raketa V-V .Vidimo iz prakticnog -konkretnog primera da 31ca i sa raketama leti iznad tih 20600m za koje se kaze da je praktican cak a ne operativan plafon leta koji bi po pravilu trebao biti i manji ...Ovako realnost/praksa je zaista drugacija od teorije tj gore iznesenog ..

Tako isto sve ovo vazi i za oper. /prakticnu daljnost ( 2x /bojeva/operativna/ radijusa sa ili bez naoruzanja ) uz naravno racun nav. ( sletne ) rezerve i drugih pratecih letnih parametara ..

Obratimo paznju na izvor` wiki` .. prvo za dozvucni rezim leta ..pise prakticna daljnost 1450km na H=10km i pri V=0.8M a onda za bojevi radijus pise da je 720km ali ne i pod kojim uslovima i parametrima a to se jednostavno ne slaze sa ovim predhodno iznesenim jer je bojevi radijus -operativni a ne prakticni kako je navedeno za daljinu leta /daljnost ..

Tako da tu ima dosta `zavrzlama` a prave informacije mozemo naci kao one citirane u tekstu a ciji je izvor jedan americki pilot i tome slicno ...

Sad na kraju ostaje pitanje da li MiG-31 moze da izvede patrolni/bojevi(operativni ) let na nadzvucnom krstarecem rezimu pri stalnoj brzini krstarenja od 2500km/h ( rezim Min. forsaz ) u stratosferi, u duzini od onih priblizno 1500km ili je to zaista daljina reda velicine 700-800km ...