MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Sve to stoji samo sto kad pominjemo F-22A i njegovu `steltnost` kao da nam ne pada na pamet da je mozda i `Zaslon-AM` pravljen da otkriva svojim radarskim signalima te `steltove` ( zakosene aerodinamicke linije i uglovi , raznorazni materijali itd ) ???

Ameri su 1991 znali dosta toga na papiru uz pomoc onog Tolkaceva o MiG-31 i Zaslon ,zasto onda nisu na poziv Sovjeta poleteli sa F-117A ?

Najlakse je napisati da je nesto steltno ( manje uocljivo ) a onda se iznenadimo podacima kako taj prastari Zaslon otkrije i prati cilj koji leti 2500 km/h na jako maloj visini ili neku KR koja leti do 1000km/h isto jako nisko ( odrazi su realno pola kvadrata ,mozda i citav jedan ,nebitno a to sto za F-22A pisu sa nekom gomilom `nula` mogu pricati strumfovima jer sve to opet zavisi od talasnih duzina ,frekvencija i dosta faktora i parametara ) .

Pa cekaj druze, do malo pre pricamo o SR-71 sad opet nazad na F-22

Ok, sta treba da dokaze prica o Rusima i F-117 ( iako su te price na nivou rekla kazala i u najmanju ruku nisu argument za bilo kakve zakljucke ) ?

Da F-22 nema smanjeni radarski odraz u odnosu na avion koji menja (F-15) ? Da je prica o smanjenom radarskom odrazu prazna? Zasto onda prave PAK-FA?

Niko ovde ne spori da je MiG-31 otkrio i gadjao neku krtarecu na velikoj daljini. I ne znam kako se to dovodi u pricu o steltnosti aviona F-22,PAK-FA, J-20 i slicnih

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Georgius

Nije problem u IC- odrazu ( kolicini toplote ) koji se ne moze sakriti posebno ne na forsazu nego ovo sto pominje Mercury u tom superkrstarenju ali ne u kontekstu tog IC -odraza ( motori na Maksimalu a mlaznice eto skrivaju mlazove tj tu toplotu ) .

Poenta je u necem drugom a tu je i ono sto sam pominjao kod SR-71 dakle ti uglovi spajanja strukture ,materijali ( doduse kod njega je mnogo Titanijuma ) .Reci cemo ne- klasicano za lovce i neke druge borbene/ne- borbene avione .Po tom je bio prepoznatljiv SR-71 onda kao sto je to danas F-22A i nesto ranije F-117A .

Materijali ( tehnologija izrade ) + uglovi ( tehnologija spajanja ) i ostalo njih cine `steltnim` ali pitanje pod kojim rakursom zracenja ( ozracenosti ) ,vrsti zracenja ( talasne duzine i frekvencije i sve druge stvari ) bitne za otkrivanje takvih vazduhoplova /ciljeva .Zato sam i komentarisao da ako se vec islo na unapredjenje tzv stelt -tehnologija sigurno se islo na unapredjenje radarskih tehnologija .Jedan sistem/sredstvo uvek ima za sebe protiv-sistem/sredstvo sto je opste poznato .

@Mercury

Imas odgovor kroz predhodno izlaganje ,dakle stelt i sve sto se odigrava oko i u vezi njega trazi protiv-resenje .PAK-FA T-50 je radjen po tehnologiji `malozametnosti` (jedan oz TTZ ) u redu .Kako to da je on cigra na nebu kao sto je i F-22 sa sve UVP i ostalim `cakama` .Stelt ,mozda ali samo dok pegla vazduh .

Prica o MiG-31 i F-117A na LB- 91 nije rekla- kazala ,cak je i zapadna stampa te 1991 prenela vest o tom izazovu a slicno se desilo 1996 kad je sad pok . Simonov javno izazvao zapadnjake da zaigraju `kazacok` sa doduse tehn. demonstratorom Su-37 .


Zaslon je svo ovo vreme bio i ostao penicilin za `stelt`

• 1Ovo se svidja korisniku: Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Namerno pisem smanjena radarska vidljivost a ne stelt, jer se to ocigledno uzima zdravo za gotovo - stelt, aha mora da je nemoguce otkriti. Sve je moguce otkriti i to niko ne spori.
Kao sto se ne spori cinjenica da MiG-31 sa onolikom radarskom antenom moze da otkriva ciljeve na vecim daljinama nego ostali lovci.

Da li to znaci da je svemoguc protiv loavaca 5.generacije? Ja mislim da nije - kao sto nijedan avion nije svemoguc. Ima i on svoja ogranicenja - radarski odraz, manevarske sposobnosti i sl, pa se moze naci lek i za njega

U filozofsku raspravu o tome koliko je nesto stelt ili ne, ne bih ulazio, jer sam samo entuzijasta a ne inzenjer i test pilot Kul je ovako kad mi raspravljamo, a niko od nas nije sedeo za palicom i trazio neki cilj radarom na nebu, u ratnim uslovima

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

`Stelt` ( napisano po naski iliti `stels-malozametnost` sto bi Ruje rekle ) jeste upravo prikrivenost tj ta umanjena ,ne samo radarska vidljivost/uocljivost ( koeficijent ozracenosti radarskim signalima ) nego i svaka moguca druga vidljivost ,recimo IC- zracenje elektromagnetnog spektra itd itd ..

Zato sam drugar u istu pricu vezao F-22A i F-117A a eto i dosta starijeg SR-71.Niko od nas ne pominje bilo kakvu svemogucnost niti slicne sposobnosti samo se komentarise tj izlazemo da svako sredstvo ima sebi odgovarajuce protiv-sredstvo . U ovom slucaju imamo `Zaslon` koji otkriva jako male ciljeve ( KR i slicno ) kao i ove `steltove` ( sta je drugo KR nego stelt -letelica jel tako ).

Sto se daljeg tice ... mi na ovoj temi mozemo samo razmatrati licna iskustva letackog i tehnickog osoblja Lisicara a evo imamo tu nekih prica i komentara kao nedavno to oko borbe sa Granitom ,iskustva sa presretanjem Kosa itd .Na osnovu toga i jos nekih detalja mozemo razmotriti sta sve moze ili ne moze jedan MiG-31 .

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na prosloj strani je pomenut Bort 503 plavi ,evo nesto vise detalja o njemu .On je mogao biti predprototip MiG-31M . Imao prvi let 29 dec. 1983g .

Citat:МиГ-31М («изделие 05») - опытный истребитель-перехватчик.


История создания.

Опираясь на опыт изготовления в Горьком технологичных в производстве и эксплуатации самолётов МиГ-25, главный конструктор ОКБ Горьковского авиационного завода им. С.Орджоникидзе (ГАЗИСО) Е.И.Миндров при поддержке директора завода А.Н.Геращенко и генерального конструктора ОКБ им. А.И.Микояна Р.А.Белякова, подготовил перечень работ по истребителю-перехватчику МиГ-31 (заводской шифр «изделие 01»), который с мая 1977 г. проходил этап «А» Государственных совместных испытаний (ГСИ). В перечень работ ГАЗИСО попали работы по снижению массы МиГ-31, увеличению запасов топлива, повышению производственной и эксплуатационной технологичности, снижения производственной трудоёмкости. Для реализации этих предложений 20 июня 1978 г. были подписаны: решение МАП и ВВС № 01-11-78 о выделении МиГ-31 с серийным № 0503 (в пятой серии третий самолёт) и «Программа работ по повышению производственной и эксплуатационной технологичности, надёжности, ресурса и снижению веса «изделия 01».


Разработка конструкторской документации на самолёт № 0503 проводилась в 1978 — 1980 г. Доработанная машина была собрана в опытном цехе и 29 декабря 1983 г. шеф-пилот ОКБ им. А.И.Микояна А.В.Федотов поднял её в воздух.


Основными отличительными особенностями машины, подвергшейся доработке (№ 0503) от серийных МиГ-31 стали панорамные приборные панели кабин, воздухозаборники без верхнего входа, бак-фезеляж с увеличенным объёмом топлива (объединили фюзеляжные баки № 1 и № 2, № 5 и № 6), новый встроенный контейнер тормозного парашюта, возросшее до шести количество подфюзеляжных узлов подвески ракет и др. Большую часть отработанных на этом опытном самолёте новшеств внедрили в серийное производство принятого на вооружение в 1980 г. МиГ-31 («изделие 01»), а часть новых наработок стала заделом для других работ.

Ovo smo i ranije komentarisali ,da li je kod MiG-31M povecan precnik prednje trupne sekcije na poziciji radarskog konusa , izgleda da jeste ?

Citat:Новый комплекс вооружения потребовал внести существенные изменения в конструкцию планера самолета. Из-за возросшего размера антенны БРЛС (с 1,1 м до 1,4 м) пришлось переделать новую часть фюзеляжа и применить больший радиопрозрачный конус.

Ima dosta dobrih slika ,detalja prednje i zadnje kabine .Tu su i fotke prototipova ali opet nema od onih Bort-ova 054 i 055 .

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=12433.0

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SR-71 NIJE stelt. To sto ima umanjen odraz i to samo za generaciju radara koji su bili aktuelni kad je pravljen ne cini ga steltom. Ustvari SR-71 je bio stelt zbog brzine jer je ista ga cinila tesko uocljivim a jos tezim za pracenje nego sve mere za smanjenje odraza koje je Skunk Works primenio. Naredna generacija sovjetskih radara je resila problem pracenja SR-71.

Odraz je 10m2 sto je uspeh za ono vreme i velicinu letelice ali to je daleko od ruskog (0.01m2) ili americkog (0.001m2) standarda za stelt letelice. Tako da ne vidim kakvih bi problema MiG-31A imao sa pracenjem SR-71, bas nikakvih takav cilj bi otkrio na daljini od preko 100km, a inace MiG-31A i nije koristio radar za SR-71 vec termalnu kameru. Razlog zasto nisu koristili radar jer su se bojali da SR-71 ne snimi mogucnosti istog, nisu znali da Ameri vec imaju dosta podataka o Zaslonu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

`Mean` prvo pises da nije bio `stelt` a onda da jeste .Bio je i to zbog brzine ,u pravu si .Tih godina on je za mnoge zemaljske radare bio neuocljiv ( 3500km/h ) ,drugo zbog samog oblika letelice ( rekoh netipican ,ne klasican za sve godine njegovog sluzbovanja ) .Imamo tektove sa ruskih sajtova /foruma u kojima sovjetski piloti pojasnjavaju kako su prilazili Kosu u celo ili sa boka uz samu granicu VaP SSSR .Koristili su radar i data-link sa A-50 a tek po bezaniji Kosa iz reona izvidjanja ili provokacije ,onda su nastavljali da ga prate pomocu toplopelengatora 8TK analizirajuci koliko daleko mogu da ga prate dok ovaj bezi na forsazu ( visine do 25 km ) .

Sta je bilo lose kod SR-71 ,pa putanja leta koja je bila unapred programirana i planirana sa mogucnoscu reprogramiranja ali je to u praksi znacilo jako spora promena kursa i drugih parametara leta .To je ono sto je islo na ruku Sovjetima i pilotima na MiG-25/31 .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Sep 2016 19:49

Nije tehnoloski stelt dakle nije nevidljiv zbog materijala i uvodjenje novih radara je resilo problem pracenja cilja koji leti brze o od 3M na velikoj visini.

ray ban11 ::Niko od nas ne pominje bilo kakvu svemogucnost niti slicne sposobnosti samo se komentarise tj izlazemo da svako sredstvo ima sebi odgovarajuce protiv-sredstvo . U ovom slucaju imamo `Zaslon` koji otkriva jako male ciljeve ( KR i slicno ) kao i ove `steltove` ( sta je drugo KR nego stelt -letelica jel tako ).


MiG-31 nije bio sovjetski odgovor na stelt letelice, jer je zavrsen kad je poceo rad na Have Blue. Ruse Have Blue i nije toliko zabrinuo kad su saznali za isti jer su Ameri trosili dobru kintu na avion koji je pipav a treba da nosi samo dve laser bombe a nema radar niti rwr.

KR nije po definiciji stelt, vecina su prilicno vidljive jedino koristi teren da smanje otkrivanje sto bas i ne ide dobro sa novim radarima. Na primer P-700 ima ozbiljan odraz, to je raketa velika skoro ko MiG-21 a zbog brzine ne mozes primeniti neke ozbiljne mere smanjenja odraza.

Jedina prava KR koja je stelt je bila AGM-129:
https://www.youtube.com/watch?v=RxXCIntpts4

Dopuna: 06 Sep 2016 19:54

zaboravih da napisem da su KR i dalje PITA za pvo sisteme zbog horizonta zbog cega uvodjenje 3M-54 u sluzbu je prilicno zanimljivo na zapadu, to je ruski ekvivalent tomahawk raketi, ranije sovjetske podzvucne KR su imale jednu da kazemo nebulozu, nagradno pitanje sta konkretno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Naravno on je bio odgovor na nadolazece americke niskoletece strateske KR ( AGM-86B/C ) ali i nosace istih B-1B te drugih potencijalnih ciljeva . Recimo i ovo koja je prakticna razlika izmedju tih AGM-86B i AGM-129A ili izmedju H-55SM i H-102 ? Sve one lete brzinama najvise do 900/1000 km/h na jako malim visinama .Fora je u dizajnu,obliku letelice ( to su oni` uglovi +materijali` o kojima smo ranije pisali ) .To je ono sto je imao i SR-71 ,kasnije F-117A ,evo i F-22A .

Za SR-71 istini za volju se moze reci i da je neuhvatljiv pre nego nevidljiv ( ne doslovce ,steltan znaci ) ali on jeste sticajem okolnosti postao glavna lovina Lisicara iako je za njegovo presretanje prvo u planu bio MiG-25P/PD .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto si odgovorio dok sam pisao ajde da ponovim pitanje:

zaboravih da napisem da su KR i dalje PITA za pvo sisteme zbog horizonta zbog cega uvodjenje 3M-54 u sluzbu je prilicno zanimljivo propraceno na zapadu, ranije ruske podzvucne KR su imale jednu da kazemo nebulozu, nagradno pitanje sta konkretno