MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Питање за Каплара: Колико процењује да је на модернизованим авионима смањена маса?

Мислим да та модернизација није толико радикална да се авиону значајно или уопште смањи маса. Још мање да је добио додатне резервоаре за гориво а мотори су остали исти.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Feb 2017 8:30

Ja se izvinjavam, znam da sam imao podatak o značajno većoj masi celog Zaslon sistema i o tome da je skrivanje podataka, koliko je Zaslon-AM zapravo u kompletu lakši. Priča da je antena jedna te ista??? Hmmmm, razmislite malo. Danas jedino rusi i neke japanske kompanije imaju i dalje negovanje kulture lampaških elemenata, a osnovni generator impulsa u ovom radaru i fazni raspoređivač (razvrtač) su tehnologija stara oko pedesetak godina. Njihovo usavršavanje je najdelikatniji proces u industriji, a da rusi samo sede i čekaju pare za "modernizaciju", to pričajte nekom drugom. Upravo razvrtač faza i PPM (uslovno rečeno, jer nisu integrisani u jedan element) su najkritičniji i podležu potrebi za usavršavanjem, barem do nivoa Irbis radara.

E sad, stvarno ne moram da se bavim stručnom spremom kolega ovde, ali vidim da ne raspravljam sa nekima, koji su ovde bliže upućeni u mašinsko konstruisanje.

Dopuna: 24 Feb 2017 8:35

zixo ::Питање за Каплара: Колико процењује да је на модернизованим авионима смањена маса?

Мислим да та модернизација није толико радикална да се авиону значајно или уопште смањи маса. Још мање да је добио додатне резервоаре за гориво а мотори су остали исти.

Moja procena je da je sve skupa unutar 2t olakšanja konstrukcije praznog (!!!) aviona, bez dodatna dva mesta za potkačinjanje raketa na krilima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

miodrag2 ::Ray,

Ajmo ovako.

1989.-te godine aktuelna je bila tehnologija sa velicinom tranzistora od 800nm. Prosle godine se velicina tranzistora za Intel-ove procesore spustila na 10nm. U planu je da se do 2020.-te godine predje na velicinu tranzistora od 5 nm. Tehnologija vec postoji, samo nije jos uvek na nivou da moze biti komercijalno primenjena.

Konstatacija da avion mora imati masivnu kablazu, i da se ne moze primeniti ovo ili ono zato sto avioni mogu zavrsiti u snegu je teska glupost. Mozemo pricati o dobroj izolaciji odredjenih kablova ili oklopljavanju i izolovanju odredjenih elektronskih komponenti, ali to nema nikakve veze sa samim kablovima koji ce biti primenjeni.

Samo povecanje tezine ne znaci da je povecana tezina elektronske opreme, vec da je prostor dobijen smanjenim dimenzijama elektronske opreme iskoriscen za ugradnju dodatne opreme ili rezervoara za gorivo.

Kaplar razume o cemu pricam, a znam i zasto. a isto razumem i zasto me ti ne razumes.

Kako god bilo, jednog dana ce informacije postati javne, a onda cemo videti ko je bio u pravu. Nesto tipujem da smo u ovom slucaju ja i Kaplar, zivi bili pa videli.


Drugar sve je to meni jasno po pitanju smanjenja mase i zapremine novih procesora i ostalih digitalnih racunarskih komponetni ( ono sto je ranije pominjao kolega` Kaplar` po pitanju novih nano-tehnologija ) .Medjutim moramo u racunicu uzeti ono sto se zove TTZ tj takt.-tehnicki zahtevi pa i oni koji se svode na proces kapremonta sa modernizacijom kao u slucaju BM ,DZM i BSM tj dovodjenje na nivo ovih verzija aviona koji dolaze u AZ `Sokol` ili uskoro i u 514ARZ u Rzhevu ( treba da bude osposobljen upravo za kapremont sa modernizacijom ) .Ti TTZ mozda kazu da nove verzije moraju biti borbeno upotrebljive u uslovima vodjenja taktickog ili globalnog ( strateskog ) nukl. rata npr ili bilo sta slicno i otuda i jeste potreba za tom teskom/robustnom kablazom i samom izolacijom iste .Mogu zice ,kablovi i sve drugo biti i lakse ,tu se dakle smanjuje masa ali opet na drugom mestu i poziciji dolazi do povecanja pa masa ili ostaje ista ili kao u ovom slucaju ,imamo cak i tezi avion ?

U redu dakle je da je tu bila smanjenja tokom ovog pomenutog procesa ,evo vidimo da je novi Baget-55-06 laksi za 40tak kg ,dodajmo tu jos neke komponentne i sklopove itd .Evo pogledajmo prednju i zadnju kabinu BM



i poredimo sa onim verzije B npr



Evo i da dodamo tu jos i ova nova moguce laksa silikatna stakla ,sve je to veoma malo smanjenje ,nekih 100-150 kg ,koliko i masa posade aviona .Pogledajmo ,antena tipa B01 je ostala ista sa svim svojim pratecim komponentama ,dakle ona sa precnikom 1.1m a ne od 1.4m .Sve je to u globalu malo umanjenje a sa druge strane imamo i povecanje mase jer nam raspolozivi podaci pokazuju da je BM u poletanju tezi za oko 600kg .

Npr to povecanje mase u poletanju ( maks poletna ) moze biti izrazena kroz nove rakete V-V ,4 nove R-37M teze ukupno 2400g dok 4 stare R-33 teze ukupno 2t ,zatim 4 nove R-77-1 teze oko 800kg ukupno ( dakle ukupno 3,2t ispod trupa i krila ) dok 2 stare R-40TD-1 teze 960kg ( dakle ukupno blizu 3t ispod trupa i krila kod starijih verzija ).To je znaci povecanje za 200-250kg ,sta je onda sa jos nekih 400kg mase aviona? Gorivo,nova oprema i avionski sistemi ???

Kako god, jasno je da remontovani i modernizovani BM i DZM jesu tezi od predhodnika kako u poletanju i moguce na stajanci ( mozda i prazni ) .Jedino je BSM malko laksi jer on nema instalacije i onaj uredjaj za punjenje gorivom u letu .

Poenta price je da moramo imati na umu TTZ-e ,to je pod br. 1 a tek onda ide el.oprema ( avionika ) i svi ostali avionski podsistemi i sistemi ,bilo stariji pa remontovani ( popravljeni ) ili potpuno novi ali oni moraju biti prilagodjeni tim TTZ-ma i sve ce biti uradjeno po datoj tehnoloskoj/remontnoj dokumentaciji ,opremi i alatima .Sve ovo se trenutno radi u Rzhevu koliko vidim po novostima tako da ce i tamo uskoro raditi na kapremontu sa modernizacijom .

Zakljucak ...negde se nesto smanjivalo a opet nesto i povecavalo po pitanju mase,zapremina ( gabarita ) ali je cinjenica izgleda da je BM tezi od svojih predhodnika iz 80/90tih .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prazni nema šanse da su teži. Razmisli još jednom gde si se preračunao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Prazan tj neopremljen,nenatankan i nenaoruzan na stajanci ,osnovna verzija `31` tezi 21820kg po raspolozivim podacima .Veoma tesko da je BM laksi za 2 tone kako ste naveli .Imamo laksi centralni racunar SUV ( skoro 4x laksi ) to je u redu ,u kabinama novi blok sa dva monitora i pratecom instalacijom za razliku od ranijeg bloka sa velikim okruglim monitorom i dva manja ,evo nek su i kako rekoh nova stakla laksa .Sve ostalo i drugo od opreme u avionu pa koliko je to moze biti lakse 2 tone ??? Ako je podatak o maks. poletnoj tacan a ne svodi se samo na racun sa raketama onda im je masa praznih ista ili nesto u korist BM po tezini na stajanci ( bez povecanja zapremine goriva u unutrasnjim rezervoarima ) .

Evo nam malo slikovito i nekih info od 2014g ,kapremont sa modernizacijom u AZ `Sokol` ali u 514ARZ u Rzhevu ( foto-reportaza ) .

Как это сделано, как это работает, как это устроено

Citat:Заказ Минобороны у ОАК модернизации еще 50 истребителей МиГ-31 (к 60-ти имеющимся) распределен между нижегородским заводом "Сокол" и ржевским авиаремонтным заводом №514 на ближайшие четыре года.
На прошлой неделе в составе группы журналистов я побывала в Ржеве на АРЗ-514, фоторепортажем с которого сегодня делюсь в блоге.

Citat:Самолет полностью разбирают и все агрегаты испытывают и ремонтируют, а при необходимости заменяют новыми.Чтобы по максимуму загрузить основной цех, построили дополнительный участок для починки крыла и оперения.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Feb 2017 12:37

Kaplar ::Napisano: 24 Feb 2017 8:30

Ja se izvinjavam, znam da sam imao podatak o značajno većoj masi celog Zaslon sistema i o tome da je skrivanje podataka, koliko je Zaslon-AM zapravo u kompletu lakši. Priča da je antena jedna te ista??? Hmmmm, razmislite malo.

Ne mozes drasticno smanjiti tezinu mrcine od radara jer to utice na balans letelice. O tome je inace i pisao paralay na KP:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Taj problem srecemo u brodogradnji kad se menja matori dizel sa novim znatno laksim, balans je kucka.

Dopuna: 24 Feb 2017 12:45

@miodrag2

Zamka je koristiti iskustvo komercijalne elektronike. Vojna elektronika znatno sporije napreduje jer su vojni zahtevi po pitanju pouzdanosti daleko ostriji.

Pored toga uzmi u obzir da sezahteva kompatibilnost pri modernizaciji dakle nov kompijuter mora biti kompatibilan sa Argon-15 i zato se koristi Baget-55 a ne moderan Elbrus.

Usteda sigurno postoji ali nista posebno na tezinu cele letelice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa šta misliš zašto se stoga postavljaju rezervoari? Tako se balansira i olakšanje i ojačanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Имате ли неки релевантан извор да су постављени резервоари?

• 2Ovo se svidja korisnicima: GnaeusDomitiusAhenobarbus, respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

stalker ::Стигао НD

Военная приемка. МиГ-31


Da se malo osvrnemo na neke detalje iz snimka ,`31` moze teorijski da prestigne projektil iz svog topa GSh-6-23 kojeg bi ispalio pri V=3000km/h .

Citat:The rapid rate of fire exhausts ammunition quickly: the Mikoyan MiG-31 aircraft, for example, with 260 rounds of ammunition (800 rounds maximum), would empty its magazine in less than two seconds.

Dalje, posada koja je snimljena na zadatku se popela na visinu od 21500m za svega 18 min ,u uslovima borbene primene tj na borbenom/presretackom zadatku ako sam dobro shvatio ,moze se popeti za svega 9 min .

Poznato je da se `31` penje na visinu do 11000m za nekih 8 min

Citat:Скороподъёмность:
у земли 160 м/с:
на сверхзвуке, на Н=11км 250 м/с

Dakle pocetna brzina penjanja nakon poletanja na Punom fosazu na H=1000m ( vrednost sile potiska je tada 19000kgs ) , manja je od 200m/s ali je zato na H=11000 cak 250m/s .To ce reci da se sa 11 km visine u stratosferu na nekih 20-22km pri `sverhzvuku` penje za 1 min.

Koja je to masina ,strasna masina ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::Pa šta misliš zašto se stoga postavljaju rezervoari? Tako se balansira i olakšanje i ojačanje.

Da ako bi nov radar bio jos tezi od Zaslona, ako je pak laksi to nece da moze.
Ono sto bi moglo biti odradjeno je da je konstrukcija zmaja iza konusa olaksna taman toliko onoliko koliko je radar laksi.

Ali jbg nigde se ne pominje da je tako nesto radjeno a podaci sa panoa kazu suprotno. Maksimalna tezina je nesto veca ali je i dolet isti, dakle na osnovu podataka tu su negde sto se tice tezina.