|
|
|
Poslao: 27 Mar 2017 16:13
|
offline
- Jester

- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6867
- Gde živiš: Srbija
|
ray ban11 ::
Nije bitan moment ometanja i rezultati tih dejstava vec razmatramo sa koje maks. moguce daljine bi MiG-31BM mogao gadjati nadolazeceg B-52H sa novim R-37M .Ta raketa ima masu 100kg vecu od R-33 od cega na rak. gorivo odpada cini mi se 80kg i vise .Vise goriva ,duzi rad motora ( dvorezimskog ) time i dosta veca daljina za prelet .
Ono sto imamo `na tacni` trenutno, jesu podaci iz NIIP ,dakle novi radar sa 30% vecom daljinom `obzora` i nove rakete sa 2x vecom daljinom dejstva .
Maksimalna daljina dejstva je bitna za propagandne svrhe, ono što je u borbi bitnije je maksimalna efektivna daljina dejstva.
sremac983 ::
Има, али моћан радар је још теже ометати и да му умањи и 30% домет дејства и даље је то огромна раздаљина са које може да дејствује Мигушка са новим ракетама....
Ok, radar je moćan itd. a šta se dešava sa ometanjem rakete kada avionski radar prestane da joj šalje korekciju i ona pređe u mod samonavođenja na cilj ili ako je iz nekog razloga raketa od samog lansiranja u modu samonavođenja?
Ne tvrdim ja da je ometački sistem na B-52 svemoguć, već da je s razlogom veoma dobar. Realnost je da u nekom ratu neće svaka R-37M pogoditi cilj, niti će ECM sistem B-52H uspeti uspešno da ometa svaku lansiranu raketu ili njeno lansiranje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Mar 2017 17:45
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
@Jester
Drugar na `maks. efikasnu daljinu lansiranja` i jesam mislio ,sa 416te strane ...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dalje ,kad govorimo o novoj R-37M , nemojmo zaboraviti da ona u zavrsnoj fazi ima kombinaciju ARS+PARS tj dvokanalnu RGS .Po navodima ta nova RGS vrsi sopstveni zahvat cilja RERP 5m2 sa nekih 40 km .Inace pomenuta radio-korekcija se vrsi na pocetnom i srednjem delu putanje a sto se gadjanja sa vecih daljina tice treba pomenuti jos uvek operativnu tesku-dalekometnu R-40TD-1 ( na osnovnoj verziji, te DZ i B/BS ) .Efikasno dejstvo moze biti umanjeno/anulirano ometanjem sa platforme koja se gadja ,medjutim , ta ista platforma moze biti predmet ometanja ( razne smetnje i prigusivanja u etru ) .
Dakle ako je MiG-31M efikasno ( rezultat je bio pogodak i obaranje mete ) gadjao KR-metu sa preko 300km onda mozemo da zamislimo sa koje samo ef. daljine MiG-31BM moze gadjati eto B-52H novom R-37M ( dati su moguci letni parametri ) .
Sto se novog N035 `Irbis` tice ja se nesto ne bih `kladio`, tj nisam misljenja da je on uopste najsnazniji po zracenju radar sa PFAR . Mi o radaru `Zaslon-A` ( verzije B/BS ) ne znamo ama skoro pa nista sem da je znatno poboljsan,sa vecim dometom osmatranja itd itd , u odnosu na onaj otkriveni osnovni Zaslon .
Za `Irbis` se kaze sl.
Citat:Средняя мощность радара на излучение — порядка 5 кВт, максимальная — 20 кВт. В ходе натурных испытаний по цели Су-27 была достигнута дальность обнаружения 300 км, захвата 250 км, при мощности 1 кВт.
I podaci na engl. a koji vaze izvoznu verziju `E` .
Citat:The Irbis-E is a direct evolution of the BARS design, but significantly more powerful. While the hybrid phased array antenna is retained, the noise figure is slightly worse at 3.5 dB, but the receiver has four rather than three discrete channels. The biggest change is in the EGSP-27 transmitter, where the single 7-kilowatt peak power rated Chelnok TWT is replaced with a pair of 10-kilowatt peak power rated Chelnok tubes, ganged to provide a total peak power rating of 20 kilowatts. The radar is cited at an average power rating of 5 kilowatts, with 2 kilowatts CW rating for illumination. NIIP claim twice the bandwidth and improved frequency agility over the BARS, and better ECCM capability.
`Irbis` za Su-35S je kako vidimo ostvario zavidne prakticne rezultate i Su-27 ( realno ima RERP makar nekih 15 m2 `u celo` ) je otkriven sa 300km i zahvacen sa cak 250 km pri snazi impulsa svega 1kW
Sa koje bi ga tek daljine otkrio pri snazi impulsa citavih 20kW ???
To je vrednost 5x manja od prosecne vrednosti zracenja-impulsa .Kolika je predajna snaga `Zaslon-A` ili novog `Zaslon-AM` ,mislim da te info nemamo ali ono sto imamo na netu ( katalozi ,brosure itd ) a sto veoma lako moze biti da vazi za `Zaslon-E` ? i sto je aktuelno jos od 1991g jeste da mu je najveca snaga impulsa 10kW i pri tom domet zracenja do 600km ? ( to je maks vrednost kalibracije po daljini u PPS cilja na monitoru ) .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Mar 2017 19:14
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12631
|
Rej nije to tako jednostavno, da bi mogao da poredis ta dva radara oba moraju bi da bude istom tehnoloskom nivou (antena i obrada singala na istom nivou).
N007AM je verovatno slican sto se tice tehnologije N011M radaru a ne N035, seti se kad je jos MiG-31BM predstavljen a da je zbog finasija kasnilo uvodjenje u sluzbu, cini mi se da je prikazan 1999 a prva dva su predati avijaciji tek 2008god.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Mar 2017 19:23
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
Hm ,`mean` mislim da onaj prvobitni prototip BM iz 1999g i nije imao novi radar `Zaslon-AM` sa racunarom Baget-55-06 .Doduse antena jeste stara ali je tu novi centralni procesor i sigurno jos neki el. blokovi antenskog i racunarskog sistema `Zaslon-AM`
Citat:В условиях резкого снижения государственного финансирования, когда массовые закупки новых самолетов МиГ-31М стали практически невозможными, в 1997 году начались работы по модернизации истребителя-перехватчика МиГ-31Б в многоцелевой самолет МиГ-31БМ, имеющий значительно увеличенные боевые возможности. Машину оснастили системой управления вооружением, модернизированной с использованием технического задела, полученного в ходе работы по созданию СУВ ╚Заслон-М╩. Если раньше самолеты этого семейства классифицировались лишь как дальние истребители-перехватчики, то новый МиГ стал многоцелевым самолетом, несущим высокоточное оружие для поражения как воздушных, так и наземных целей. За счет модернизации БРЭО и вооружения эффективность МиГ-31БМ по сравнению с МиГ-31 выросла в 2,6 раза.
12 января 1999, одновременно с показом ⌠таинственного■ МФИ, ⌠микояновцы■ впервые выкатили МиГ-31БМ на всеобщее обозрение.
БРЛС ⌠Заслон■ доработан НИИП до уровня, близкого техническому уровню комплекса ⌠Заслон-М■, созданного для самолета МиГ-31М.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
I Ruje su komentarisale ovo sto i mi sad, poredjenja Zaslon-AM i Irbis ,recimo ovako nesto :
Citat:Я-то как раз материал по РЛС очень хорошо знаю, поэтому не случайно упомянул именно габариты. Коэффициент усиления антенны определяется шириной луча, та в свою очередь зависит от отношения длины волны к линейным размерам антенны. Поэтому при равной длине волны антенна диаметром 1,1м выдает более узкий луч, чем 0,9м. Более узкий луч - это больший КУ и больше дальность обнаружения. Причем если от мощности дальность обнаружения пропорциональна ее (мощности) корню четвертой степени, то с КУ уже корню квадратному (т.к. работает он как на передачу, так и на прием).
Мощность Заслона (мы же про АМ) не меньше, а превышает мощность Ирбиса (почему - читай ниже).
Для Ирбиса обнаружение цели на дальности 350-400км - это так называемый режим ДО (дальнее обнаружение). Режим работы со сверхдолгим накоплением. Время обзора в нем составляет 10 секунд для сектора в 100 кв градусов (25x4). Если заставить "Заслон-АМ" работать в таком режиме, он и по цели с меньшей ЭПР выдаст 400км.
> Модернизация Миг-31 до Миг-31БМ - это установка новых процессоров на старый радар Заслон с дальностью обнаружения цели ЭПР 20м(бомбардировщик) на 200 км.
Ошибаетесь, заявлено увеличение дальности обнаружения на 40-60%. Это может быть достигнуто увеличением мощности передатчика, увеличением размера антенны или увеличением чувствительности приемника. Размеры антенны не увеличивались, чувствительность приемника просто так не повысить (требования по помехозащищенности только растут, а коэффициент шума приемника без перехода на АФАР не уменьшить), остается мощность передатчика. Вот ее и нарастили.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
PS
Cuveni ruski sajt navodi da je Zaslon-AM zapravo radar sa AFAR ??? Da je to modernizovana verzija njihovog prvog radara sa AFAR tipa `Zaslon-A` koji znamo datira jos od 1991g na verziji `B`
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Mar 2017 19:30
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12631
|
Ja se sa tim napisanim ne bih slozio jer polaze od toga da je kvalitet antena identican, a nisam video da je iko pominjao da se prave nove antene za Zaslon-AM dakle ono sto znamo da antena je u sustini ista kao kod Zaslon radara iz sredine 1970tih. Sa druge strane Irbis-e ima antenu iz sredine 2000tih, tri decenije razlike u elektronici je mnogo, pri tome uzmi u obzir da Sovjeti nisu mogli da odu u Ameriku/Japan i kupe najmodernije masine za elektronsku industriju sto su Rusi mogli do skoro ako pricamo o Americi, dok i dalje mogu to da kupe u Japanu, Tajvanu ili Koreji
Sa ostalim se slazem, Zaslon je zahtevao 31kW snage dakle MiG-31 ima instalisanu snagu za 31kW a mozda i vise
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Mar 2017 20:24
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12631
|
Napisano: 27 Mar 2017 20:13
Jedino ako AFAR ne znaci isto sto i AESA. Znamo dobro da je Žuk-AE prvi ruski AESA radar, takodje imamo interviju sa direktorom NIIP od pre nekoliko godina, gde on govori kako su se posvetili razvoju AESA radara posto su PESA radari dostigli svoj maksimum.
Dopuna: 27 Mar 2017 20:18
AESA je tad bila vrlo zajebana tehnologija, ATF demonstrator radar koristio je module koji su kostali tadasnjih 12.500dolara:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|