MiG-31 Foxhound

401

MiG-31 Foxhound

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

miodrag2 ::Ray,

Ajmo ovako.

1989.-te godine aktuelna je bila tehnologija sa velicinom tranzistora od 800nm. Prosle godine se velicina tranzistora za Intel-ove procesore spustila na 10nm. U planu je da se do 2020.-te godine predje na velicinu tranzistora od 5 nm. Tehnologija vec postoji, samo nije jos uvek na nivou da moze biti komercijalno primenjena.

Konstatacija da avion mora imati masivnu kablazu, i da se ne moze primeniti ovo ili ono zato sto avioni mogu zavrsiti u snegu je teska glupost. Mozemo pricati o dobroj izolaciji odredjenih kablova ili oklopljavanju i izolovanju odredjenih elektronskih komponenti, ali to nema nikakve veze sa samim kablovima koji ce biti primenjeni.

Samo povecanje tezine ne znaci da je povecana tezina elektronske opreme, vec da je prostor dobijen smanjenim dimenzijama elektronske opreme iskoriscen za ugradnju dodatne opreme ili rezervoara za gorivo.

Kaplar razume o cemu pricam, a znam i zasto. a isto razumem i zasto me ti ne razumes. Smile

Kako god bilo, jednog dana ce informacije postati javne, a onda cemo videti ko je bio u pravu. Nesto tipujem da smo u ovom slucaju ja i Kaplar, zivi bili pa videli. Smile



Drugar sve je to meni jasno po pitanju smanjenja mase i zapremine novih procesora i ostalih digitalnih racunarskih komponetni ( ono sto je ranije pominjao kolega` Kaplar` po pitanju novih nano-tehnologija ) .Medjutim moramo u racunicu uzeti ono sto se zove TTZ tj takt.-tehnicki zahtevi pa i oni koji se svode na proces kapremonta sa modernizacijom kao u slucaju BM ,DZM i BSM tj dovodjenje na nivo ovih verzija aviona koji dolaze u AZ `Sokol` ili uskoro i u 514ARZ u Rzhevu ( treba da bude osposobljen upravo za kapremont sa modernizacijom ) .Ti TTZ mozda kazu da nove verzije moraju biti borbeno upotrebljive u uslovima vodjenja taktickog ili globalnog ( strateskog ) nukl. rata npr ili bilo sta slicno i otuda i jeste potreba za tom teskom/robustnom kablazom i samom izolacijom iste .Mogu zice ,kablovi i sve drugo biti i lakse ,tu se dakle smanjuje masa ali opet na drugom mestu i poziciji dolazi do povecanja pa masa ili ostaje ista ili kao u ovom slucaju ,imamo cak i tezi avion ?

U redu dakle je da je tu bila smanjenja tokom ovog pomenutog procesa ,evo vidimo da je novi Baget-55-06 laksi za 40tak kg ,dodajmo tu jos neke komponentne i sklopove itd .Evo pogledajmo prednju i zadnju kabinu BM



i poredimo sa onim verzije B npr



Evo i da dodamo tu jos i ova nova moguce laksa silikatna stakla ,sve je to veoma malo smanjenje ,nekih 100-150 kg ,koliko i masa posade aviona .Pogledajmo ,antena tipa B01 je ostala ista sa svim svojim pratecim komponentama ,dakle ona sa precnikom 1.1m a ne od 1.4m .Sve je to u globalu malo umanjenje a sa druge strane imamo i povecanje mase jer nam raspolozivi podaci pokazuju da je BM u poletanju tezi za oko 600kg .

Npr to povecanje mase u poletanju ( maks poletna ) moze biti izrazena kroz nove rakete V-V ,4 nove R-37M teze ukupno 2400g dok 4 stare R-33 teze ukupno 2t ,zatim 4 nove R-77-1 teze oko 800kg ukupno ( dakle ukupno 3,2t ispod trupa i krila ) dok 2 stare R-40TD-1 teze 960kg ( dakle ukupno blizu 3t ispod trupa i krila kod starijih verzija ).To je znaci povecanje za 200-250kg ,sta je onda sa jos nekih 400kg mase aviona? Gorivo,nova oprema i avionski sistemi ???

Kako god, jasno je da remontovani i modernizovani BM i DZM jesu tezi od predhodnika kako u poletanju i moguce na stajanci ( mozda i prazni ) .Jedino je BSM malko laksi jer on nema instalacije i onaj uredjaj za punjenje gorivom u letu .

Poenta price je da moramo imati na umu TTZ-e ,to je pod br. 1 a tek onda ide el.oprema ( avionika ) i svi ostali avionski podsistemi i sistemi ,bilo stariji pa remontovani ( popravljeni ) ili potpuno novi ali oni moraju biti prilagodjeni tim TTZ-ma i sve ce biti uradjeno po datoj tehnoloskoj/remontnoj dokumentaciji ,opremi i alatima .Sve ovo se trenutno radi u Rzhevu koliko vidim po novostima tako da ce i tamo uskoro raditi na kapremontu sa modernizacijom .

Zakljucak ...negde se nesto smanjivalo a opet nesto i povecavalo po pitanju mase,zapremina ( gabarita ) ali je cinjenica izgleda da je BM tezi od svojih predhodnika iz 80/90tih .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1245

Prazni nema šanse da su teži. Razmisli još jednom gde si se preračunao.



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Prazan tj neopremljen,nenatankan i nenaoruzan na stajanci ,osnovna verzija `31` tezi 21820kg po raspolozivim podacima .Veoma tesko da je BM laksi za 2 tone kako ste naveli .Imamo laksi centralni racunar SUV ( skoro 4x laksi ) to je u redu ,u kabinama novi blok sa dva monitora i pratecom instalacijom za razliku od ranijeg bloka sa velikim okruglim monitorom i dva manja ,evo nek su i kako rekoh nova stakla laksa .Sve ostalo i drugo od opreme u avionu pa koliko je to moze biti lakse 2 tone ??? Ako je podatak o maks. poletnoj tacan a ne svodi se samo na racun sa raketama onda im je masa praznih ista ili nesto u korist BM po tezini na stajanci ( bez povecanja zapremine goriva u unutrasnjim rezervoarima ) .

Evo nam malo slikovito i nekih info od 2014g ,kapremont sa modernizacijom u AZ `Sokol` ali u 514ARZ u Rzhevu ( foto-reportaza ) .

Как это сделано, как это работает, как это устроено

Citat:Заказ Минобороны у ОАК модернизации еще 50 истребителей МиГ-31 (к 60-ти имеющимся) распределен между нижегородским заводом "Сокол" и ржевским авиаремонтным заводом №514 на ближайшие четыре года.
На прошлой неделе в составе группы журналистов я побывала в Ржеве на АРЗ-514, фоторепортажем с которого сегодня делюсь в блоге.


Citat:Самолет полностью разбирают и все агрегаты испытывают и ремонтируют, а при необходимости заменяют новыми.Чтобы по максимуму загрузить основной цех, построили дополнительный участок для починки крыла и оперения.

Arrow http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/210010.html

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12561

Napisano: 24 Feb 2017 12:37

Kaplar ::Napisano: 24 Feb 2017 8:30

Ja se izvinjavam, znam da sam imao podatak o značajno većoj masi celog Zaslon sistema i o tome da je skrivanje podataka, koliko je Zaslon-AM zapravo u kompletu lakši. Priča da je antena jedna te ista??? Hmmmm, razmislite malo.


Ne mozes drasticno smanjiti tezinu mrcine od radara jer to utice na balans letelice. O tome je inace i pisao paralay na KP:
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?1226.....ost1993897

Taj problem srecemo u brodogradnji kad se menja matori dizel sa novim znatno laksim, balans je kucka.

Dopuna: 24 Feb 2017 12:45

@miodrag2

Zamka je koristiti iskustvo komercijalne elektronike. Vojna elektronika znatno sporije napreduje jer su vojni zahtevi po pitanju pouzdanosti daleko ostriji.

Pored toga uzmi u obzir da sezahteva kompatibilnost pri modernizaciji dakle nov kompijuter mora biti kompatibilan sa Argon-15 i zato se koristi Baget-55 a ne moderan Elbrus.

Usteda sigurno postoji ali nista posebno na tezinu cele letelice.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1245

Pa šta misliš zašto se stoga postavljaju rezervoari? Tako se balansira i olakšanje i ojačanje.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Имате ли неки релевантан извор да су постављени резервоари?

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

stalker ::Стигао НD

Военная приемка. МиГ-31


Da se malo osvrnemo na neke detalje iz snimka ,`31` moze teorijski da prestigne projektil iz svog topa GSh-6-23 kojeg bi ispalio pri V=3000km/h .

Citat:The rapid rate of fire exhausts ammunition quickly: the Mikoyan MiG-31 aircraft, for example, with 260 rounds of ammunition (800 rounds maximum), would empty its magazine in less than two seconds.

Dalje, posada koja je snimljena na zadatku se popela na visinu od 21500m za svega 18 min ,u uslovima borbene primene tj na borbenom/presretackom zadatku ako sam dobro shvatio ,moze se popeti za svega 9 min .

Poznato je da se `31` penje na visinu do 11000m za nekih 8 min

Citat:Скороподъёмность:
у земли 160 м/с:
на сверхзвуке, на Н=11км 250 м/с


Dakle pocetna brzina penjanja nakon poletanja na Punom fosazu na H=1000m ( vrednost sile potiska je tada 19000kgs ) , manja je od 200m/s ali je zato na H=11000 cak 250m/s .To ce reci da se sa 11 km visine u stratosferu na nekih 20-22km pri `sverhzvuku` penje za 1 min.

Koja je to masina ,strasna masina ... Smile

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12561

Kaplar ::Pa šta misliš zašto se stoga postavljaju rezervoari? Tako se balansira i olakšanje i ojačanje.

Da ako bi nov radar bio jos tezi od Zaslona, ako je pak laksi to nece da moze.
Ono sto bi moglo biti odradjeno je da je konstrukcija zmaja iza konusa olaksna taman toliko onoliko koliko je radar laksi.

Ali jbg nigde se ne pominje da je tako nesto radjeno a podaci sa panoa kazu suprotno. Maksimalna tezina je nesto veca ali je i dolet isti, dakle na osnovu podataka tu su negde sto se tice tezina.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Moramo imati na umu da radar kao jedna od komponenti SUV ne cini samo racunar-SUV ( centralni digit procesor u ovom slucaju 4x laksi Baget-55-06 ) vec i mnogo veci i glomazini antenski blok sa svim svojim sklopovima i komponentama u radarskom mkonusu i malo iza njega. To je kod BM,DZM i BSM ostalo sve isto kao i kod predhodnika .Dakle golemo i tesko ,sistemi za hladjenje,napajanje itd itd .

miodrag2 ::Ray,


Konstatacija da avion mora imati masivnu kablazu, i da se ne moze primeniti ovo ili ono zato sto avioni mogu zavrsiti u snegu je teska glupost. Mozemo pricati o dobroj izolaciji odredjenih kablova ili oklopljavanju i izolovanju odredjenih elektronskih komponenti, ali to nema nikakve veze sa samim kablovima koji ce biti primenjeni.

Samo povecanje tezine ne znaci da je povecana tezina elektronske opreme, vec da je prostor dobijen smanjenim dimenzijama elektronske opreme iskoriscen za ugradnju dodatne opreme ili rezervoara za gorivo.



Ne, nije to glupost ,naprotiv ,nije samo sneg tu u pitanju ,on je bio podsecanje na onu jednu nedavnu fotku koju imamo .On je samo sitnica za mogucu borbenu upotrebu 31ce u nukl. ratu a zasto treba masivnost,izolacija ,velika snaga radara radi otpornosti na EM-ometanja i EM- udar/impuls itd .Sta se desilo 1976g na Hakodateu kad su ovi tamo otvorili konus i ugledali sav taj raskos od antene,antenskog i racunarskog bloka Smerch-a a koji je `Sdelan v SSSR` ?

Od toga Ruje i danas nisu odustale bez obzira na razvoj i napredak na polju elektronike i mikroelektronike .Rekoh ranije mi prvo moramo da imamo na umu koji su to specificni TTZ-i za razvoj i izradu jednog tako slozenog sistema kao sto je leteci radarsko-raketni kompleks MiG-31-33.Naravno i koji su to TTZ-i tokom proceca genremonta sa modernizacijom .

Ako u kabinama BM vidimo nove LCD ne mora da znaci da on tamo ima opticke kablove ( mikro-fiber i dr ) ili bilo sta slicno .MiG-31 inace ima dosta toga na polju digit elektronike pa samo za poredjenje iz tih vremena ( 80te godine ) ,jedan Tu-160 ima cak 100 digit- racunara .

Smanjila se masa procesora ,oket,jos po koje komponente i sve je to kako rece umanjenih gabarita sto jeste tacno i na kraju imamo da je oslobodjeni prostor kako i sam navede iskoristen za neke druge avionske sisteme i podsisteme. Time je omoguceno da BM ima praznu masu na stajanci u rangu sa svojim predhodnicima .Negde je nesto umanjeno a negde opet povecano/pojacano ( recimo ramenjace krila itd ) ...

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Hehe mi o vuku .... Smile

Citat:Russia to deploy anti-satellite weapon on MiG-31BM

Alexander Zudin, London - IHS Jane's Missiles & Rockets
23 February 2017

Key Points
Initiative indicates a potential revival of the Soviet-era Kontakt programme
MiG-31BM platform suggests a large missile that is likely to be launched from high altitude
Russia's Aerospace Forces (VKF) is to deploy an anti-satellite weapon on its MiG-31BM interceptor aircraft, a VKF squadron commander has told local media.

"A new missile is being developed for this aircraft capable of destroying targets in near-space," VKF squadron commander Yegeny Polyakov, based at Khotilovo (Tver Region), told the Defence Ministry's Zvezda TV.

Asked if this included satellites, he replied ""Satellites, for sure, and other means of aerial attack which might be found there."


Arrow http://www.janes.com/article/68102/russia-to-deplo.....w0.twitter

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 697 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 1 sakriven i 671 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Tomić, aramis s, bbogdan, Bubimir, deimos25, draganl, DragoslavS, esx66, indja, janbo, kolle.the.kid, Koridor, ladro, Lazarus, loon123, maCvele, Mi lao shu, mrav pesadinac, nedeljkovici, procesor, rajkoplje, RJ, SR-3m, stegonosa