|
Poslao: 27 Apr 2016 22:34
|
offline
- djox

- djox
- Pridružio: 23 Nov 2010
- Poruke: 111647
|
Tolmacevo
16/04/2016
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2016 10:16
|
offline
- Pridružio: 07 Dec 2011
- Poruke: 736
|
ray ban11 ::
Patroliranje na mars ruti dugoj 1500km od lokacije baziranja pri datim parametrima ( visina-brzina ) ,dakle patrolna zona kako rece mu je u tih 1500km od baze a ne od 1500km pa dalje po kursu ..
patrolna zona realno nikad nije od same baze jer da je onda bi vec bilo prekasno za one neprijatelje koji su kod same baze, al dobro to je semantika.
Kao sto je i napisano
Citat: Poručnik Graeter, američki pilot na avionu F-15, navodi: „MiG-31 je stacioniran u oblasti Sahalina. Imali smo izveštaje, da od Vladivostoka do Sahalina leti na visini od 70.000 ft. ( 21,3 km) brzinom od 2,3 Maha, sa naoružanjem od šest radarskih i IC-vođenih raketa vazduh – vazduh, što je izazvalo zaprepašćenje, ako se imaju u vidu navedeni spoljašnji teret i pređena daljina“ – ovo je izjavio na konferenciji „F-15 Units“.
... ta pomenuta razdaljina je oko 1000km a spoljasnji teret je mase blizu 3 t .
Moze bilo tko birati vjerovati raznoraznim napisima, to ne znaci da su oni mjerodavni. Zasto katkad reci da je knjiga yefima gordona amen o migu31, a katkad kad nam odgovara reci da njegovi podaci nisu dobri nego su bolji novinski napisi koji mig31 opisuju u boljem svjetlu?
a Gordon konkretno kaze: s cetiri r33 (i bez drugih raketa) te sa samo 2300 kg preostalog goriva mig31 ima operativni plafon od 20,6 km. To je na samom kraju misije, gdje je 85% goriva potroseno. Prosjecni maks plafon tijekom cijelog leta je par km manji jer je i avion jedno 5+ tona tezi. I jos kad se dodaju dve R40, plafon je jos nesto manji.
Takodjer kaze da je maksimalna udaljenost preleta s 4 r33:
1400 km pri 2,35 macha
2300 km pri 0,8 macha
2950 km pri 0,8 macha s dodatnim tankovima
te bez raketa 3300 km s dodatnim tankovima pri ekonomicnoj brzini.
Nadalje spominje intercept dolet od 720 km, bez konteksta brzine i raketa. mi mozemo pretpostaviti da i tu misli na mach 2.35 i 4 r33 jer odnosi potrosnje po kilometru otprilike odgovaraju, ali ne znamo sto posto na sto misli.
Uglavnom, meni je vjerodostojnije to, sto gordon kaze da je izvukao iz mikojanovih brosura i sovjetskih prirucnika, nego neki novinski napisi. stampa vecinu vremena nije u stanju sve tocno prenijeti u punom kontekstu. I to sto neki pilot vidio tijekom par minuta pa ga impresionira ne znaci da je cijeli let letio tim brzinama i visinama.
A sve to se odnosi na mig31 sa 4 r33, bez dodatnih raketa. uz dve r40 bi perfomanse doleta ili brzine te plafona leta bile jos malkice manje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2016 11:12
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
^
Patrolna zona jel ? Eridane je li tebi mozda poznato da su `patrolne zone` strateskih presretaca Avijacije -Vojske PVO SSSR/RF bile na 1800km od granicne linije VaP ??? Kakva semantika ???
Dalje .. taj komentar americkog pilota .. pa nije ga on pratio na nebu , nego je MiG-31 pracen radarom sa zemlje ... i pogledaj kad si vec navalio na knjige i strucne casopise i sta pisu pojedini ..pa eto ti i sam Gordon pise da mu je prelet sa 4 x R-33 pri 2.35M cak 1400 km sto je potvrda onog citiranog komentara da su Ruje na 31ma leteli od Vladovostoka do Sahalina ( oko 1000km ) sa 6 raketa V-V, na visini preko 21 km ,dakle radarom sa zemlje je svo vreme pracen .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2016 11:29
|
offline
- sremac983

- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 12082
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Eridane pises gluposti kada je rec o F-14a i njegovoj kombinaciji raketa. On nikada sem na testovima nije nosio 6 finiksa. Americka kombinacija je najcesce bila 4 finiksa, 2 speroua i 2 sajndvindera, a sve iz razloga jer kada mu nakacis 6 finiksa avion postaje crkotina sto se tice bilo kakvih manevarskih sposobnosti, pa se od te kombinacihe u americkoj mornarici odustalo, plus sto je sa tih 6 finiksa bilo dosta tesko sletanje na nosac aviona iz gore pomenute problematike.
Uvatio si se bazne verzije macka sa najlosijim motorima, a zna se da su mu oni bili najveci neprijatelj, jer tek sa pojavom D verzije isti postaje ozbiljna masina.
Zasto se poredi F14 sa MiG31? Zato jer im je namena bila identicna, a to je presretanje raketonosaca, stim da su rusi sa miguskom napravili ogroman iskorak sa radarom i sistemima pa je miguska sem napada na raketonosce dobio jos jednu mogucnost, a to je unistenje krstarecih raketa sto je macak mogao samo da sanja o takvoj ulozi jer mu radar to nije dozvoljavao u to vreme.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2016 11:36
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
Jedna analiza parametara koji se mogu naci na sajtovima a kroz poredjenje sa istim kod Su-27P ( imamo VTUP Su-27 pa ce on biti izvor podataka ) ..
Za motor AL-31F i Su-27P sl. podaci
Citat:Удельный расход
крейсерский режим 0,67 кг·кгс/час
в режиме максимал 0,75 кг·кгс/час
на режиме полный форсаж 1,92 кг·кгс/час
zapremina unutrasnjih rez. goriva : 11975 l
Citat:Радиус действия, км (у земли/на высоте) : 440 / 1 680
Практическая дальность, км (у земли/на высоте) : 1 400 / 3 900
za D-30F6 i MiG-31
Citat:Удельный расход топлива: Максимальный режим - 0,72;
Полный форсажный режим - 1,9; кг/кгс·ч
zapremina unutrasnjih rez. goriva : 18300 l
Ono sto se moze uociti je da D-30F6 ima manju potrosnju goriva na rezimima `Maksimal` i `Puni forsaz`.Pored ovog treba imati na umu kod Su-27P npr gde pise `krejserski rezim` ( dugotrajno krstarenje ) na brzini 0.85M (1050km/h na srednjim visinama krstarenja ) .E sad idu neki veoma zanimljivi momenti tu .. imamo dalje rezim `Maksimal`uz blago povecanje potrosnje ali je sad pitanje koju najvecu brzinu moze postici pilot u Su-27 sa tim radnim rezimom motora ???
Da li na tom rezimu Su-27 moze probiti zvucni zid i leteti nadzvucno ??? Pogledajmo sta pise u VTUP za pilote Su-27SK
САМОЛЕТ СУ-27СК РУКОВОДСТВО ПО ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ Книга 1
Citat:ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ
1. Максимальная скорость и число М полета:
− V = 1400 км/ч. Режим не ограничен по времени.
− М = 2,35. При М = 2,15 – 2,35 не более 5 минут.
Obratimo dobro paznju ... pilot Su-27SK moze neograniceno leteti brzinom 1400km/h a to je brzina po Mahmetru/stvarna brzina 1.17M ( pri zemlji ) ili 1.32M po SI ( moguce srednje visine -11000m ? )
Citat:Mach (SI standard)
Mach number (Ma, M) is the ratio of speed of an object moving through a fluid to the speed of sound in this fluid. As it is the ratio of two speeds, it is a dimensionless quantity. The speed of sound depends on temperature, atmospheric composition and pressure. Therefore, Mach number will be the same for different actual speeds of an aircraft at different conditions.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dalje po Uputstvu je vremensko ogranicenje za maks. brzinu 2.35M svega 5min .Setimo se da su Venecuelanci na Su-30MK2 pre koju godinu leteli na 22 km visine ( dinamicki plafon leta ) brzinom 2.25M iliti 2550 km/h .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ono sto nedostaje takodje je podatak o potrosnji na rezimu `Min. forsaz` i vemensko ogranicenje leta na tom rezimu .Ako je verovati ovom dokumentu ,zapravo sta ja pitam .. ovo je zvanican dokument /uputstvo za pilote-lovce na Su-27SK ( izvozna verzija S ) lovac Su-27 moze neograniceno da leti na nadzvucnom rezimu moguce na rezimu `Min. forsaz` ili mozda na rezimu `Maksimal` ???
E sad ide analiza za MiG-31 na osnovu dostupnih informacija ..
Citat:Максимальная допустимая скорость:
на малой высоте: 1500 км/ч
на большой высоте: 3000 км/ч (M=2,83)
Крейсерская скорость:
дозвуковая: 950 км/ч (M=0,9)
сверхзвуковая: 2500 км/ч (M=2,35)
Практическая дальность:
на высоте 10000 м, при M=0,8: 1450 км
без дозаправки с 2 ПТБ: до 3000 км
с одной дозаправкой: до 5400 км
на высоте 18000 м, при М=2,35: 720 км
Боевой радиус: 720 км
Na malim visinama piloti na MiG-31 imaju to ogranicenje do 1500km/h ,piloti na Su-27SK imaju sl. ogranicenja
Citat:23. Безопасное аварийное покидание самолета летчиком обеспечивается:
на разбеге и в горизонтальном полете при скоростях:
− от 75 до 950 км/ч. без ограничения по высоте над рельефом местности.
в горизонтальном полете на скоростях:
− до 1200 км/ч на высотах не менее 40 м над рельефом местности;
− до 1300 км/ч на высотах не менее 60 м над рельефом местности.
Dalje na vecim visinama za maks. brzinu 2.83M je vremensko ogranicenje 5 min kako je kolega `dinja` ranije i pojasnio .Sto se brzine krstarenja tice u podzvucnom rezimu je 0.85M(0.9) i sad je pitanje na kom radnom rezimu motora se to ostvaruje tzv `kreiserski rezim` kao i kod AL-31F ? sto je veoma moguce a onda na rezimu `Maksimal` ide i brze od toga ( probija zvucni zid-leti nadzvucno ) .
Sad ide prakticno pitanje .. pri kojoj brzini leta se ukljucuje rezim `Min. forsaz` da bi se doslo do stalne-konstantne brzine krstarenja a koja je 2.35M ( 2500km/h na srednjim/vecim visinama ) .Ne zaboravimo da je kod Venecuelanaca na Su-30MK2 2.25M bilo 2550km/h na H=22km sto je skoro pa operativan plafon leta MiG-31 sa 6 raketa V-V ...
Idemo onda jos ... pogledajmo sta pise za prakticnu daljnost/dolet ( to kod Su-27SK moze biti i sa 4 rakete V-V ) i vrednost je skoro 4000km na srednjoj visini na onom `kreiserskom rezimu`
Ako motori D-30F6 manje trose kao sto pise a `leteca lokomotiva` ima dosta vecu zapreminu goriva pa kako mu je onda ta prakticna daljnost pri 0.8M svega 1450 km ??? Ako bi to racunali kao neki operativni-bojevi dolet cija je polovina vrednosti takticki radijus sa nav. rezervom onda bi on iznosio za datu brzinu 0.8M oko 700km, ono sto i pise u dnu tabele ` Bojevoj radijus 720 km`
Hehe a on pri 2500km/h sa sve raketama preleti 1000-1500 km ,da li je jasno da u ovim datim podacima ima podosta `mesetarenja` ..
Dakle koliki takticki radijus MiG-31 ima sa 6 raketa V-V ili sad sa 8 kom , nove verzije BM/BSM/DZM ( 4x R-33 ispod trupa i 4 x R-73 ) pri podzvucnom krstarenju na 0.85M na srednjim visinama ( 10km i vise ) ???
Neki podaci
Citat:Дальность полёта
Для МиГ-31 с 4 ракетами и двумя подвесными баками, пуском ракет на середине пути, сбросом подвесных баков после их выработки и выпущенной ПМК дозвуковая практическая дальность и продолжительность полёта составляют соответственно 3000 км и 3 ч 38 мин.
Дозвуковая практическая дальность и продолжительность без подвесных баков и убранной ПМК составляет:
без ракет: дальность — 2480 км, продолжительность — 2 ч 44 мин;
с 4 ракетами и пуском их на середине пути: дальность — 2400 км, продолжительность — 2 ч 35 мин;
с 4 ракетами: дальность — 2240 км, продолжительность — 2 ч 26 мин.
Nista cekamo na ...
Citat:Руководство по летной эксплуатации МиГ-31
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2016 11:49
|
offline
- Kaplar

- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1233
|
реј бан 11
Да ли ти је ишта помогло оно што сам поставио за скидање? Ево, понављам линк са странице 356:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Јави ми да ли помаже ишта. Документ се зове "Упутство за техничку експлоатацију", тако да нисам сигуран да имаш такве податке, али боље и то него ништа.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2016 12:24
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
^
Da ,uocio sam to ali izgleda skroz zaboravio ... pokusacu pa sta bude ... hvala ..
Eto stalno pominjemo F-14 pa da ponovimo malo i skrenemo paznju na neke detalje ...
МиГ-31 против F-14: анализ возможностей
Citat:Основное преимущество МиГ-31 перед всеми существующими типами перехватчиков и главная изюминка конструкции — это способность длительное время осуществлять полёт на больших сверхзвуковых скоростях. Так, боевой радиус действия на сверхзвуковой скорости, соответствующей М=2,35 (без ПТБ) составляет 720 км. На выполнение этой задачи с момента старта и до того, как шасси перехватчика коснутся вновь полосы аэродрома, проходит всего 40 мин (!!), что является беспрецедентным для современной истребительной авиации.
Сравнение самолётов с точки зрения их эффективности как транспортных средств по доставке оружия в район цели путём оценки рубежно-временных характеристик выявило превосходство МиГ-31 перед F-14 всех модификаций. Предельный рубеж перехвата при выходе в одинаковые условия у российского перехватчика в 2…2,5 раза больше. Существенно быстрее МиГ-31 достигает и заданных рубежей перехвата, причём выигрыш во времени в сравнении с F-14 стремительно растёт с увеличением радиуса полёта, демонстрируя подавляющее преимущество советской конструкции, состоящей на 50% из жаропрочных сталей, на 33% из дюраля и на 17% из титана, несущей в баках 16 300 кг высокотемпературного керосина. Вдумайтесь: на дальностях 300, 500 и 700 км, выигрыш во времени составляет соответственно 1 мин 6 сек., 3 мин и 26 мин 12 сек. соответственно! Согласитесь, натовское прозвище Foxhound — английская гончая — МиГ-31 оправдывает «на все сто»!
dalje tekstualni i na dnu tabelarni prikaz ...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2016 15:43
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
@Kaplar
Evo ovako .. u pitanju je Knjiga I `Avion i njegovi sistemi` Rukovodstva po tehnickoj eksploataciji ( Tehnicko uputstvo ) iz 1989 g i to za avione Izdelie 01 i 01DZ tj MiG-31 i MiG-31DZ na 716 str (zapravo samo deo te prve knjige )
Knjiga je podeljena na dosta odlomaka ( `razdelj` na ruskom valjda ) i celina( 5-`papkam` na ruskom ) a ukupno u` TU` ima 6 knjiga :
1. Avion i njegovi sistemi
2. Avionsko naoruzanje
3. Radio-elektronska oprema
4. Avionska oprema
5. Elektronska automatika
6. Zemaljska oprema
Na ovih raspolozivih 716 str ima materijala `boli glava` i to redom tehnoloske karte za razne sklopove i uredjaje,mnogobrojne skice,sheme ,dijagrami ,prikazi za razne avionske sisteme ,delove i celine poput :konstrukcija aviona ,centroplan,gondole i aerodinamicke povrsine ,razni avionski sistemi kao sto su sistem kataputliranja, upravljanja avionom ,organi stajnog trapa i,kocioni sistem , hidro-sistema, vazdusna ( pneumo ) sistema cijim se pregledom i zavrsava ovaj materijal na preko 700 str .
Oznaceno je kao prvi `razdelj`-odlomak ? - /`papka` I.I.I.I./ sto ce reci da na 716 stranica imamo samo prvi odlomak ,prve celine, prve knjige` Tehnickog Uputstva `
Dalje idu sistemi kondicioniranja ,hladjenja raznih uredjaja i agregata aviona ,PP- sistem ,gorivni sistem te pogonska grupa ,sistemi pokretanja( kupiranja ) motora itd ..
Materijal je obiman i tehnicki detaljan ali mislim da bi nam u ovom trenutku mnogo vise znacio dokument `Rukovodstvo po letnoj eksploataciji` tj `Letacko uputstvo` .
|
|
|
|
|
|