|
Poslao: 28 Feb 2015 22:31
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1160
|
@ray ban11
Хвала на одговорима, оно за режим мотора за МиГ-21 је управо што сам прво хтео да приметим као сличност, али си ме предухитрио.
Колико ми је познато, ни МиГ-29/35, ни фамилија Су-27, ни Т-50 још увек немају стандардно мотор пете генерације иако је овај задњи томе најближи.
Уопштено, тај би мотор за исте габарите требао да даје 50% већи потисак, бар је тако било речи за мотор са Су-27.
Када Руси заврше тај посао на мотору за Т-50, јер скупо је да се та технологија истовремено испитује на више мотора, моћи ће ту техноологију да пренесу на друге моторе - или ће радити нове.
То значи да се тада може урадити технолошка анализа мотора за МиГ-31 и видети колико се може унапредити. Ја мислим да може, јер технологија ипак напредује па ма колико да је Д-30Ф6 био напредан за своје време, ипак је то време које је деценијама иза нас. То отприлике значи да се може повећати до неког нивоа радна температура, смањити потрошња горива, повећати време током којег мотор може да ради на максималним режимима, смањити тежина мотора итд. То значи да би такав МиГ-31 могао да још дуже време лети на истим или већим брзинама и на већим даљинама, као и да би имао бољу носивост.
Вероватно се та технолошка промена може извести и на змају авиона.
Offtopic: када се помиње мотор са МиГ-21, напредак технологије је такав да се сигурно и његов мотор може да значајно унапред, он је мислим чак и старији од мотора Д-30Ф6. То би се могло извести за краће време и осетно мање пара него да се нешто џара по змају и покушава да мења и тако евентуално побољша основна стара конструкција. Мислим да би тај посао могао да се заврши за годину дана, за прихватљиве трошкове а са осетним повећањем летних особина. Уз перформансе, јако би било битно да се очува висинска карактеристика мотора или ако је могуће и побољша јер би и даље нама МиГ-21 био битан за велике висине. Ово посебно стога што је МиГ-35 са мањим плафоном лета него МиГ-29.
Тако би матори МиГ-21 могао да за мале земље као што је Србија (Бугарска, Хрватска ...) буде нека врста "мини" МиГ-31, јер би му и улога била слична: узлети што брже и што пре, испали при великој брзини ракете на циљ на које те наводе са земље или из МиГ-35 и бежи што пре и што брже натраг. Али та улога и те како може да буде битна.
Сорру за офтопичење.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2015 23:09
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12565
|
Kaplar ::Pa očigledno je zašto je D-30F6 jedini bio za petu generaciju, jer je to motor koji je obezbeđivao superkrstarenje.
Super krstarenje se odnosi na postizanje nadzvucne brzine bez koriscenja forsaza. Kod MiG-31 mora se koristiti forsaz da bi se letelo brze od zvuka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Mar 2015 12:06
|
offline
- Kaplar
- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1245
|
mean_machine ::Kaplar ::Pa očigledno je zašto je D-30F6 jedini bio za petu generaciju, jer je to motor koji je obezbeđivao superkrstarenje.
Super krstarenje se odnosi na postizanje nadzvucne brzine bez koriscenja forsaza. Kod MiG-31 mora se koristiti forsaz da bi se letelo brze od zvuka.
Ja za sada samo pamtim informaciju, koju sam pokupio sa jednih ruskih vesti, koje su bile snimljene i učitane na sajt "youtube", a kada je budem iskopao, svi će imati priliku da sa mnom podele informaciju u vezi sa nadzvučnim krstarenjem MiG-31 na maksimalnom besforsažnom potisku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2015 17:05
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24370
|
Skenovi .....
Citat:Emperors of the Sky
Citat:Motherland's Guardian Angel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Mar 2015 07:17
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11683
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Оваква два бећара, терају мигушку до 3 маха, вероватно и више....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Mar 2015 11:21
|
offline
- Pridružio: 23 Jan 2015
- Poruke: 241
|
mean_machine ::Kaplar ::Pa očigledno je zašto je D-30F6 jedini bio za petu generaciju, jer je to motor koji je obezbeđivao superkrstarenje.
Super krstarenje se odnosi na postizanje nadzvucne brzine bez koriscenja forsaza. Kod MiG-31 mora se koristiti forsaz da bi se letelo brze od zvuka.
Koliko mi je poznato i noviji MiG-25 i svi MiG-31 mogu da lete nadzvučno bez ikakvog forsaža. Ali postavlja se mnogo važnije pitanje - a zašto bi, šta to donosi?
Ako mogu da naoružani lete brzinom od 2,4 Mah, na distancu od 1000 km, kakvog onda tu ima smisla bezforsažni let? Apsolutno nikakvog realnog.
Znači zaletati jednu grdosiju od preko 40 tona, 5km na pisti da poleti, pa je dvadeset minuta penjati na 10 km, pa leteti bez forsaža nadzvučno - gde je tu smisao, koga to interesuje?
Imaš daljinu, brzinu, teret po zahtevima i tu je kraj, ostalo je priča radi priče.
ray ban11 ::Evo nekih informacija o pogonskoj grupi iz casopisa Aeromagazin ( pisao u tekstu o MiG-31 dipl. ing N.Pavlovic ..) valjda je realno ...
+ Tekst
Citat:Uvodnik vazduha koristi spoljasnu kompresiju tako da nema pojava nestablinog strujanja u uvodniku tzv `unstarta` kao kod SR-71 ili XB-70.
Motor Solovjev D-30F6 je dvoosovinski sa potiskom bez forsaza od 9500kg i 15500kg sa forsazom a izradjen je od titanijuma i celika .
Temperatura na turbini je cak 1387°C sto je i za danasnje vreme izvanredno .Staticki pritisak iza komprosora je vrlo velik: 21 bar. Izabran je stepen dvoprotocnosti od 0.52 cimi se dobilo na ustedi u potrosnji goriva .Medjutim poznato je da turboventilatorski motori u principu nisu optimalni za vrlo velike brzine i visine i sto je veci stepen dvoprotocnosti losije su te karakteristike .
Kombinovanje dvoprotocnosti i velikog stepena kompresije sa brzinama od skoro 3000km/h je bio izuzetan tehnicki izazov.Dovoljno je reci da tako nesto na Zapadu jos ne postoji .
Specificna potrosnja goriva je 0,72kg/s/kg bez forsaza i 1,9kg/s/kg sa forsazom .
Vrlo je neobicno da je postignuta tako mala specificna potrosnja goriva bez forsaza ( kao kod F-15A ) .Generalno sto je manji stepen dvoprotocnosti i sto je veca maksimalna radna temperatura u motoru veca je i specificna potrosnja goriva .Motor na MiG-31 ima istu specificnu potrosnju goriva kao kod F-15A iako ima vecu radnu temperaturu a manji stepen dvoprotocnosti sto je veoma neobicno .
Po navodima firme PERM elektronski sistem za kontrolu motora je savrseniji od onih na F-14 i F-15.
To je prvi lovac kod kojeg je primenjen FADEC-digitalni elektronski sistem za kontrolu rada motora (Full Authority Digital Engine Control ) .
Motor teoretski moze da postigne brzine do 3000km/h na velikim visinama i 1500km/h na nivou mora sto se cesto ( nepravilno ) pripisuje avionu . ( hm.. napomena ..ruski izvori pominju upravo suprotno dakle brzina aviona: maks. na visini 3000km/h , maks. pri zemlji 1500km/h )
Pokazao je izvanredan stepen pouzdanosti ( zbog neispravnog rada motora izgubljen je samo jedan ili dva aviona ) i pored velike radne temperature .
Pogonska grupa radi kontinuirano pri vrilo visokom temperaturama pa je bilo potrebno obimno hladjenje u vidu sloja struje vazduha .
Hladjenje strujom vazduha iza kompresora je postignuto integralnim izmenjivacem toplote .Ohladjena struja vazduha se koristi za hladjenje lopatica turbine ,pilotske kabine i mlaznika motora .
Na ovaj nacin je omogucena izvanredna i jedinstvena osobina -turboventilatorski motor sa statickim pritiskom 21:1 postize takve brzine da nista slicno ne postoji u operativnoj upotrebi .
Treba naglasiti da ovo predstavlja izvanredno inzenjersko resenje ,jedinstveno u oblasti mlaznih motora i do pojave MiG-31 se smatralo nemogucim .Sto je veci stepen kompresije ,generalno je manja sposobnost postizanja vecih brzina ,jer pri tome dolazi do stvaranja takvih temperatura iza kompresora koje motor ne moze da podnese .To je jedan od ogranicavajucih faktora za postizanje vecih brzina .
Zapadni motori sa slicnim pritiscima iza kompresora jedva postizu brzine od oko 2 Maha i to samo kratkotrajno .
Zbog toga je na primer brzina lovca F-14A/D bila ogranicena na oko 1,9 Maha jer je pri vecim brzinama cesto dolazilo do dezintegracije rotora turbine i do loma lopatica .Lovac F-15 je umesto zahtevanih 2,5 Maha ogranicen na 2,2 Maha slicno kao i F-111 itd .Kod lovaca F-15/F-16 motor F-100 je prvobitno imao maksimalnu temperaturu na turbini 1400°C( potisak 11.340kg ) .Medjutim pokazao se kao totalno nepouzdan sa cestim neispravnostima na turbini kja ocigledno nije mogla da izdrzi takve temperature .Tek kad mu je 1980 godine temperatura smanjena na 1370°C( potisak od 10.805 kg ) postao je pouzdaniji .Problem sa pumpanjem kompresora nije resen sve do uvodjenja digitalnog elektronskog sistema za kontrolu rada motora ( FADEC ) koji je dobio 1987 godine ( verzija F-100 PW-220, sa temperaturom od 1360°C i potiskom od 10.630kg ).
Zbog navedenih problema sve do kraja 1979 godine lovci F-15 su vecinom bili isporucivani bez motora .
Ovo je dobar primer koliko su neke predpostavke vezane za ruske i zapadne motore u smislu dugotrajnsoti neutemeljene iako su cvrsto ukorenjene .
Motor D-30F6 ima modularnu konstrukciju sto je takodje prvi put primenjeno .
Citat:Например, серийный Д-30Ф6 имеет кратковременный режим +25%...
Ova stavka je inace opstepoznata i to se zove `vanredni forsaz` ,recimo slucaj poznat kod R-25-300 na MiG-21bis
Jeste realno, ali sa podacima koje smo mi realno imali. A sa strane se "čulo", da je za te motore predviđeno da lete (beše) 3,5 Mah i da imaju čak mnogo veću temperaturu na turbini, drastično veću, do duše u "kratkom" roku (npr 5 minuta). I verovatno, da ne kažem sigurno, tako i jeste, ali, ajde ga znaj.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Mar 2015 12:11
|
offline
- Apok
- Elitni građanin
- Pridružio: 27 Apr 2013
- Poruke: 2138
- Gde živiš: Beograd
|
ProkupacPK ::
Ako mogu da naoružani lete brzinom od 2,4 Mah, na distancu od 1000 km, kakvog onda tu ima smisla bezforsažni let? Apsolutno nikakvog realnog.
Smisao je potrošnja goriva samim tim i dolet.
|
|
|
|
|
|
