MiG-31 Foxhound

• 5Ovo se svidja korisnicima: sremac983, renba, ray ban11, zixo, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Recimo ovako ... ako bi podatak od 152kN na punom forsazu bio tacan ( a predpostavimo da je na minimalnom oko 120-130kN nesto kao puni forsaz kod Su-27 ) onda se postavlja realno pitanje kako to dosta veci i tezi MiG-31 postize maks .brzinu na vecim visinama od 2.83M sa motorima maks. moguceg potiska 152kN kad mnogo laksi F-22 sa motorima maks. forsaznog potiska 156kN postize manje brzine .. ne ide ...

I ovde bi dodao samo jos nesto ako nije problem kolega Rej

Postoje avioni koji imaju i vise nego duplo gori odnos potiska i mase od F-22 a u stanju su da se krecu maltene istom max. brzinom kao i Raptor.

Razlog lezi u cinjenici da su neki avioni aerodinamicki bolje optimizirani za let pri velikim brzinama (kod njih je aerodinamicki deficit izrazen u drugim sferama letne anvelope). Kao i aerodinamika i motori mogu biti manje ili vise otimizirani za neku namenu, pa samim tim bolje ili losije funkcionisu pod odredjenim okolnostima.
F-22 naprimer ima fiksne usisnike vazduha koji su dan i noc u poredjenju sa izuzetno kompleksnim usisnicima promenjive geometrije koje recimo ima Mig-31.
Prevedeno, to znaci da F-22 ima drasticniji gubitak snage na vecim visinama i pri vecim brzinama od Miga 31.
Mig-31 u tom slucaju ima vecu rezervu snage koja moze da ga pogura iznad brzine pri kojoj je F-22 u ekvilibrijumu.

Pozdrav

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hvala na sugestijama . Da ,velika je razlika u uvodnicima ali isto tako i u masi aviona a sve u kontekstu podatka o potisku od 19000kgs za koji se kaze da je `poletni` .

Da li je to potisak kojeg D-30F6 stvaraju na visini recimo 1000m pri penjanju ili je to onaj potisak u punom forsazu koji omogucuje dodatno ubrzavanje sa 2500km/h na 3000km/h ...

Isto tako je za napomenu da su D-30F6 turboventilatorski motori ( dvostrujni TMM ) za razliku od R-15B-300 ( puni forsaz 11200kgs ) koji su TMM sa kojima se MiG-25 operativno penjao do 27 km i dostizao brzine preko 3M.

Jos nesto sve ove brzine su operativne ( dakle ne maksimalno moguce ) jer ako analiziramo sve dobijene podatke ,znaci MiG-31 naoruzan sa 6 raketa dugotrajno leti u krstarecem rezimu pri 2500km/h a pri tom moze dodatno da ubrza do 2800-3000km/h na punom forsazu .Brzina za rakete pri tom nije problem jer su R-33 poluutopljene a R-40TD svakako imaju `iskustva` na MiG-25P/PD/PDS koji je sa njima isao do blizu 3M.

Citat:Лётные характеристики

Максимальная допустимая скорость на высоте: 3000 км/ч (2,82 М)
На малой высоте 1500 км/ч
Крейсерская скорость:
сверхзвуковая: 2500 км/ч (2,35 М)
дозвуковая: 950 км/ч (0,9 М)
Практическая дальность:
на форсажной крейсерской скорости: 1500 км
на бесфорсажной крейсерской скорости:
без дозаправки с 2 ПТБ: до 3000 км
с одной дозаправкой: до 5400 км
Боевой радиус: 720 км

Sve ove navedene brzine vaze za odredjene visine leta a raspon tih visina je velik od veoma malih ( nekoliko stoina metara ) do preko 20 km .

Ovo bojevi radijus vazi za onu stavku doleta na forsaznom krstarecem rezimu ( 2500km/h na daljinu 1500km ) .

E sad ovaj dolet pri brzini od skoro 1000km/h( na Maksimalu ) bi na vecim visinama morao biti dosta veci od ovih 3000km a sa 2 x PTB ???

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^
Hvala na sugestijama . Da ,velika je razlika u uvodnicima ali isto tako i u masi aviona a sve u kontekstu podatka o potisku od 19000kgs za koji se kaze da je `poletni` .

Nema na cemu

U ovom slucaju masa je vrlo relativna stvar, jer kad pogledamo na primer SR-71 koji je dosta tezi od Mig-31, a da ne govorimo o F-22, videcemo da taj aviona sa mnogo gorim odnosom potiska i mase ima jos vecu maksimalnu brzinu.

Citat:Da li je to potisak kojeg D-30F6 stvaraju na visini recimo 1000m pri penjanju ili je to onaj potisak u punom forsazu koji omogucuje dodatno ubrzavanje sa 2500km/h na 3000km/h ...

Potisak od 19 tona pri poletanju je irelevantan za maksimalnu brzinu kod Miga 31 jer je potisak koji on razvija na velikim visinama pri kojima postize maksimalno dozvoljenu brzinu od 3000 km/h nekoliko puta manji. Dakle, na tim visinama i tim brzinama nema ni govora o potisku od 19 tona.
Vazduh je tamo toliko razredjen da i sa objektivno vrlo malim potiskom avion postize ogromne brzine.
Spoj usisnika vazduha i motora koji mogu da operisu na tim visinama uz manje gubitke u kombinaciji sa otimiziranom aerodinamikom za velike brzine je kljuc uspeha.
Mig-31 ima manji gubitak snage i povoljniji koeficijent otpora vazduha sto mu daje daleko bolji odnos potiska i otpora (pri takvim rezimima leta) u odnosu na bilo koji drugi lovac u operativnoj upotrebi.

Pretpostavljam da Soloviev D-30F6 ima specijalan rezim koji mu na kratko omugucava da po potrebi ostvari potisak od 19 tona (naravno, samo na malim visinama), ali sam poprilicno siguran da se maksimalna dozvoljena brzina ostvaruje pri normalnom/punom forsazu. Takodje mislim da Mig-31 moze ici i preko 3000 km/h, sto tvrde i ruski izvori, ali to je vec oblast koja moze biti stetna kako po samu konstrukciju aviona tako i za motor koji u specijalnom rezimu moze vrlo kratko da radi.

Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je .. ustvari taj potisak od skoro 19 tona je zapravo bas ono sto navode ruski izvori ..znaci `poletni rezim `tacnije motori ga stvaraju predpostavljam na visini 1000m a u uslovima pocetne brzine penjanja bas onako kao sto RD-33 kod 29-ke stvaraju potisak oko 11 tona na 1000m a pri pocetnoj brzini penjanja 330m/s .

Dakle na punom forsazu potisak jeste 15500kgs ali kako vidimo u prakticnim uslovima on je u datoj situaciji mnogo veci kao i kod RD-33 ( 8300kgs a nekad moze i 11500kgs potiska )

Evo nekih podataka o tome

Citat:Скороподъёмность:
у земли 160 м/с:
на сверхзвуке, на Н=11км 250 м/с

i posto se stalno doticemo stratosfere evo nesto interesantno u vezi toga

Pogledajmo razliku u kadenci pri zemlji i strotosferskim visinama

Citat:Пушечное:
1 × 6 23мм ГШ-6-23:
боекомплект: 260 снарядов.
скорострельность:
при НУ: не менее 8000 мин−1
при t = −60 °C: не менее 6400 мин−1

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vezba....
"Массированный ракетный авиаудар "противника" отразят экипажи перехватчиков МиГ-31 в небе над Баренцевым морем"

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je važno dodati i to da svaki ruski motor pri maksimalnom forsažnom potisku ima vremenska ograničenja, koja su duža od javno pomenutih. Ta vremenska ograničenja su često u praksi duža od onih koja navode zapadni mediji. Na primer, kada sam ja od jednog poznavaoca MiG-25 i MiG-31 pokušao da doznam o režimima rada motora, on je samo rekao: "Nemoj mnogo slušati šta zapadna propaganda govori o ovim motorima. Oba aviona imaju svoje maksimalne potiske i vremena od 10min pri kojima taj njihov maksimalni potisak traje". Drugo što je rekao je da je forsažni režim kod rusa i dalje enigma za zapadne konstruktore, jer rusi imaju mnogo bolje proračune za sve režime rada motora.

Primer je i mnogorežimski D-30F6 koji ima prepust vazduha iz kompresorskog kola u spoljnu konturu.

Neka mi neko pomogne sa ovim podacima: u jednoj od vesti sa ruskih televizija, koje sam pogledao na youtube-u naišao sam na podatke da ovaj avion pri penjanju sa uglom od 25 stepeni i na punom forsažu, probija zvučni zid, a da punom besforsažnom potisku u horizontalnom letu, ovaj avion probija zvučni zid i superkrstari. To je onako usput spomenuto u nekoj od vesti i tamo se govorilo o zameni za MiG-31 i modernizaciji istog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Лепо је што се на форуму пиште и износе се подаци о мотору МиГ-31, али да по ко зна који пут приметим да је оно право што се може десити његовом мотору бити онда када Руси усвој технологију 5-те (пете) генерације мотора. То треба да се деси у некој скоријој будућности са мотором за Т-50.
Дакле, колико ће такав технолошки скок утицати на побољшање перформанси мотора са МиГ-31?
Руси генерално заостају у моторима пете генерације за западом али ће их кад-тад стићи.
А вероватно се та технолошка промена без већих проблема може пренети и на мотор са МиГ-29/35, али је то посебна прича.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Kožedub, Kristian_KG, respekt, shmele, ray ban11, Vlada78
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Perm AB.....ovih dana...ucesnici vezbe sa gornjeg linka....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::Mislim da je važno dodati i to da svaki ruski motor pri maksimalnom forsažnom potisku ima vremenska ograničenja, koja su duža od javno pomenutih. Ta vremenska ograničenja su često u praksi duža od onih koja navode zapadni mediji. Na primer, kada sam ja od jednog poznavaoca MiG-25 i MiG-31 pokušao da doznam o režimima rada motora, on je samo rekao: "Nemoj mnogo slušati šta zapadna propaganda govori o ovim motorima. Oba aviona imaju svoje maksimalne potiske i vremena od 10min pri kojima taj njihov maksimalni potisak traje". Drugo što je rekao je da je forsažni režim kod rusa i dalje enigma za zapadne konstruktore, jer rusi imaju mnogo bolje proračune za sve režime rada motora.

Primer je i mnogorežimski D-30F6 koji ima prepust vazduha iz kompresorskog kola u spoljnu konturu.

Neka mi neko pomogne sa ovim podacima: u jednoj od vesti sa ruskih televizija, koje sam pogledao na youtube-u naišao sam na podatke da ovaj avion pri penjanju sa uglom od 25 stepeni i na punom forsažu, probija zvučni zid, a da punom besforsažnom potisku u horizontalnom letu, ovaj avion probija zvučni zid i superkrstari. To je onako usput spomenuto u nekoj od vesti i tamo se govorilo o zameni za MiG-31 i modernizaciji istog.

Sa jednog ruskom foruma

Citat:Например, серийный Д-30Ф6 имеет кратковременный режим +25%...

dakle to je ono dodatno povecanje potiska sa 15500kgs na 19000kgs.

Jedan interesantan komentar

Citat:В частности, была разработана специальная программа повышения температуры газа перед турбиной с увеличением скорости полета самолета. Это обеспечило получение требуемой тяги во второй критической точке: на высоте 20 км и при скорости полета 2500 км/час. Позже ученые ЦИАМа назвали это «температурной раскруткой». Таким образом, была разработана методика получения крутой скоростной характеристики двигателя, ставшая впоследствии также классической для последующих проектов.

Citat:По причине низкой в то время надежности элементной базы на двигателе Д-30Ф6 были установлены две системы управления: основная – цифровая РЭД-3048 и дублирующая – гидромеханическая САУ

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Модернизированные двигатели Д-30Ф6 установлены и экспериментальном перспективном самолете пятого поколения Су-47 «Беркут» с крылом обратной стреловидности.

Первоначально для грозного «хищника» планировался двигатель АЛ-41Ф с системой отклонения вектора тяги, но в связи с трудностями согласования работы двигателей и управления планером истребитель был оснащен модифицированными Д-30Ф6.

На двигателе применены укороченные форсажная камера и регулируемое сопло, более жаропрочные материалы на второй и третьей ступенях турбины. Под новые агрегаты доработаны передняя и задняя коробки приводов, в САУ введен режим повышенной тяги. Модифицированные Д-30Ф6 обеспечили успешное выполнение программы по исследованию особенностей управления самолетом с крылом обратной стреловидности в широком спектре высот и скоростей.

Первый полет Су-47 состоялся 25 сентября 1997 года. А в начале 2005 года начальник штаба ВВС США генерал Джон Джампер заявил, что способность американских военно-воздушных сил завоевать господство в воздухе выглядит весьма сомнительно, если российские компании смогут запустить в производство истребители пятого поколения, и прежде всего Су-47 «Беркут»

Есть только МиГ и Д-30Ф6!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: ProkupacPK, ray ban11, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa očigledno je zašto je D-30F6 jedini bio za petu generaciju, jer je to motor koji je obezbeđivao superkrstarenje. Sa druge strane, zbog malih gabarita, a potrebe za povećanjem snage, svi dvoprotočni vojni turboventilatorski motori imaju prostora za uvećanje snage i efikasnosti, jedino putem povećanja temperature pred ulazom u kolo turbine. Svakako i sistem sa dva vratila je podigao efikasnost mašine.

Zanimljiva je i ta kratkovremenost, za koju sam ja čuo da je gotovo 10min, što ruku na srce uopšte nije malo. No imajući u vidu krstareći forsaž, jasno je da je motor projektovan da u celoj svojoj drugoj polovini ima crvenu boju u trajnom radu.

E sad, ima nešto i do gabarita motora. Veći gabariti daju veću termičku konstantu, pa je tako R-15 motor imao u tom pogledu duže trajanje u punom forsažu, dok isto tako bolje hlađenje (dvoprotočnost) podižu termičku vremensku konstantu, pa se kod dvoprotočnih motora preopteretinost postiže zahvaljujući boljem hlađenju.