|
Poslao: 21 Dec 2013 14:23
|
offline
- Pridružio: 14 Jul 2013
- Poruke: 1090
|
ray ban11 nisam siguran da rusi vec ne rade na tim sistemima,samo kao sto ih znas ne pokazivaju javno. Nesto me zeza kompjuter pa ti izlaganje o suski nisam mogao pohvaliti pa cinim ovako, Odlican je!
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2013 06:53
|
offline
- zixo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23229
- Gde živiš: Beograd
|
Citat: Zasto bi se moglo na ovom insistirati pa recimo pogledajmo nove zapadne visenamenske lovce 4 gen.Za svakog postoji po neka takt. krstareca raketa ( KEPD 350 ,Storm Shadow ,Scalp AGM-158 itd ) sa dometima od 250 do preko 350 km .Vazno je lansirati ta sredstva van zone dejstva protivnicke PVO i time sacuvati posadu i avion-platformu sa koje se to sredstvo lansira .
Имају Х-59МК домета 285 км. Наравно те ракете још нема у јединицама, остаје да видимо да ли ће их добити наредних пар година.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2013 08:14
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
^
Da, ima ta raketa ( mislio si na H-59MK greska u pisanju ) no da je i ona operativna i to je malo .Zasto sve ovo navodim ? Jednostavan je razlog ,pogledjamo kako na zapadu nove lovce `kljukaju` tim taktickim krstarecim raketama kakoi jedrecim/ krilatim / ,raketiziranim ( sa busterima ) avio-bombama .
A sve u cilju da se ta ofanzivna sredstva lansiraju / odbace / sa sto vecih daljina ( bilo iz horizontalnog pravolinijskog leta ili iz zaokreta ili cak u propinjanju ) .
Znaci samo da je domet sto veci tj daljina od moguceg polozaja protivnickog PVO sistema sto veca .Pa se to sada racina sa nekoliko stotina km ( ide se i preko 350km kao kod AGM-158 itd ) .
Prilaziti blize je nedopustivo pogotovo ako napadnuta drzava ima savremenu i utreniranu PVO .Danasnja sredstva tj rak. sistemi imaju domet po nekoliko stotina km .Ono sto se nekada izvodilo sa recimo JP233 ili MW-1 sada se to izvodi sa KEPD-350/Storm Shadow i drugim sa b/g modularne izvedbe .
Onako kad gledam Su-34 da gadja na poligonima ciljeve sa NRZ zapitam se jel to oni onako reda radi ili je nesto drugo ? Nema potrebe ali definitvno takav avion kakav je ovaj zaista savremen i odlicno izgleda slati na zadatke uj neko sukobu sa NRZ ,bombicama i ostalim malogabaritnim UBS jer je to nepotreban rizik za posadu i ovaj avion .
Za jurisne zadatke je tu Su-25 ( u buducnosti i taj najavljeni naslednik ) a za Su-34 moze slobodno da se razvije sredstvo ( raketa ) dometa i do 600km sto je dopusteno sporazumom ( mislim SALT da je u pitanju ) koji odobrava da sva nestrateska oruzja tj rakete imaju maks domet do 600km.
Ovakvom avionu je to mislim itekako potrebno .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2013 08:33
|
offline
- zixo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23229
- Gde živiš: Beograd
|
Реј
Домет од 285 км је сасвим довољан.
У пропагандном материјалу стоји да је домет КЕПД-350/Стром Шедоу 500 км али реалан домет је 300-350 км.
А мислим и да постоји неко ограничење што се тиче таквих пројектила.
И ракети 3М54/14 Калибр-А су смањили били домет са 600 на 250-300 км.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2013 09:29
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
^
Nisu mi poznata ta ogranicenja sem onog koji je pomenut a tice se sporazuma SALT iz 1972g valjda .
Dakle sva nestrateska oruzja mogu imati najveci domet do 600km.
Dalje dometi do 300km su opet danas upitni ako imamo u vidu nove varijante S-300/400 /Patriot i naravno slojevito postavljenu PVO .
Mislim da bi raketa H-61 ( i ona je najavljivana kao zamena za stariju H-41 ,ustvari je to Jakont/Oniks ) i naravno te Klub/Kalibr rakete u vazd. varijanti bile odlican izbor .Uz osavremenjivanje teskasa poput KAB-1500 ili cak mogucoj upotrebi bombi od 3000kg ? Pri tom one manje od 250/500 kg sa busterima i sklopivim krilima /jedrece / .
Ovaj novi i savremeni avion zasluzuje nova i savremena UBS .
Jedna jako dobra fotka na aerodromu Novosibirsk -Tolmacevo
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2013 10:11
|
offline
- zixo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23229
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:Dalje dometi do 300km su opet danas upitni ako imamo u vidu nove varijante S-300/400 /Patriot i naravno slojevito postavljenu PVO .
А који је домет западних система против Су-34 и Х-59МК?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2013 10:20
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
^
Imas Patriote/Standarde -brodska PVO , sa tim da ako su postavljeni slojevito ( oni sigurno nece biti pored ili u nekoj blizini objekta dejstva jer se takvi objekti stite sredstvima tzv `objektne` /`point-defence` PVO ) .O tome sam pisao znaci dometi napadnih sredstava bi morali biti sto veci .
Sta je cilj takve taktike ? Pa izbeci ovo o cemu sam govorio dakle moguca dejstva tzv `zonsko-teritorijalne` PVO ( naravno i presretace ) i lansirati sredstva sa bezbedne daljine.Takve mogucnosti dakako imaju strateski raketonosci ali sa sredstvima dometa od onih 500-600km takve mogucnosti bi mozda imali i takticki/ frontovski bombarderi -raketonsci poput 34-ke .
Kad vec pominjemo H-59MK evo jedan clanak o njoj iz 2005
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2013 11:16
|
offline
- zixo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23229
- Gde živiš: Beograd
|
Реј
Па онда по тој логици ни домет од 500 км за Сторм Шедоу није довољан ако циљ бране С-400.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2013 11:32
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
^
Svakako ako bi Trijumfi bili rasporedjeni u pogranicnim zonama RF( neki cilj /objekat dejstva te rakete sigurni nece braniti Trijumf ) .Tada bi oni bili opasnost za nosece platforme tih raketa a ne za same rakete .Cak i kad bi te rakete bili lansirane opet imas sredstva i sisteme te objektne PVO ( Tor,Pancir Tunguska-mada vise trupna PVO itd ) koji ce svojim raketama skidati ove gore pomenute .
Dakle protiv tako organizovane ,slojevite ,koncentrisane i sto je najvaznije utrenirane PVO je tesko boriti se .Zato nosecim platformama trebaju sredstva koja omogucavaju lansiranje plotuna raketa sa sto vecih daljina .
Sve se ovo odnosi na drzave koje imaju ili mogu imati ovakvu PVO i takve drzave sigurno nece biti napadnute ni od SAD ni od citavog NATO .Tu naravno moramo imati na umu i odlicnu LA .
Protiv slabijih je opet lakse organizovati i izvoditi ofanzivna napadna dejstva bez ocekivanja vecih i znacajnih gubitaka .
Ruska iskustva u Gruziji i ranije u Ceceniji ( naravno u Afganu ) se moraju imati na umu kao i ona zapadnjaka u njihovim borbenim akcijama .
Malo je aviona poput Su-25 koji tako lako trpi vatru sa zemlje pa uz to jos i slece po livadama i poljima ako zatreba .Takvih je zaista jako malo .
Dakle da ponovimo ,Su-34 bi pored taktike borbene upotrebe Su-24 mogao da dobije i neke novitete po tom pitanju .Sigurno se na tom radilo u Lipecku.
Pominjali smo i rakete 3M14A Klub
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|