Suhoj SU-34 Fullback

167

Suhoj SU-34 Fullback

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Ne radi se o nazivu, nego o sposobnostima, sta taj avion moze da uradi i kako moze da se koristi u pravim napadima u pravom ratu.

Valjda znaju sto su uzeli nega, a ne jeftiniji Su-30. Ja vidim dosta razloga.

A mornarica je imala Su-24 jer osim njega drugi avioni nisu mogli da rade to sta njima treba, tad nije postojao multirole lovac, nego su lovci bili lovci i nista drugo. A Su-24 je bio jedini manji (u vecini lovca, ne u vecini velikog Tupoleva) bombarder sa vodjenim naoruzanjem.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24182
  • Gde živiš: Beograd

По многим карактеристикама Су-30 и Ф-15 могу да се пореде и имају готово једнаке способности као и Су-34.



offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Nemaju u tome gde je presudno za namenu. Ne radi se o visini plafona leta ili brzini. Ne znam zasto se uvek misli da su u Rusiji glupi i ne znaju sta rade, umesto da se misli da verovatno dobro znaju sta rade.

I Mig-29 po karakteristikama ima slicne ili bolje sposobnosti nego Su-25 (u istom odnosu kao i Su-30 prema Su-34), pa ipak ima razlog zasto se koristi Su-25 za tu namenu i zasto je posebno razvijen da pokriva tu namenu.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24182
  • Gde živiš: Beograd

Мислим да ти умишљаш да ми мислимо да су у Русији глупи и не знају шта раде. Smile

Поредити МиГ-29 и Су-25 је неумесно у овом контексту поређења Су-30, Ф-15Е и Су-34.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Da ponovimo neke podatke o mogucem doletu

Citat:Есть расчетные данные, перегоночная дальность Су-34:
Без ПТБ – 2850 км,
1 ПТБ – 3400 км,
2 ПТБ – 3950 км,
3 ПТБ – 4500 км.


Da li imamo fotku sa 2 PTB ili cak 3 PTB ?

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

zixo ::Мислим да ти умишљаш да ми мислимо да су у Русији глупи и не знају шта раде. Smile

Zasto da umisljam kad svi komentari pricaju o njima kao da je tako. Zasto rade ovo, zasto ono, ovo nema smisla, zasto kupuju ovo a ne ono kad je skoro isto ... itd. Sve te recenice mogu da se zavrse sa "to je glupo", to je sustina svih komentara.

"Zasto kupuju Su-34 kad imaju Su-30" Znaci mora da su glupi sto kupuju jedno a ne drugo, jer inace se nebi pitalo zasto. Iz razloga kupuju jedno a ne drugo, a ako se onda kaze da ti razlozi ne postoje, sta se u sustini kaze je da su glupi i da grese.

Isto kao sto se prica o "pravom pandanu americkom avionu F-15E", kao da je to benchmark i kao da je cilj da kopiraju amere, a ne da stvore to sta ce im najbolje posluziti.

Citat:
Поредити МиГ-29 и Су-25 је неумесно у овом контексту поређења Су-30, Ф-15Е и Су-34.


Nije ni malo. Odnos razlika izmedju Mig-29 i Su-25, po sposobnostima (nosivost, karakteristike, to sta si mislio kad si rekao da imaju skoro pa iste sposobnosti i mogu da urade slicne stvari) i u realnim namenama, je ista kao i razlika izmedju Su-34 i Su-30.

Su-34 je napravljen sa istim ciljevima i slicnim namenama kao sto je i Su-25 napravljen, oba su namenski napravljena za posebnu ulogu. (Samo sto jedan treba da juri low-value ciljeve kao sto su vozila, artiljerija i pesadija, a drugi high-value ciljeve kao sto su strateski/takticki objekti, skupa sredstva itd).
Su-34 treba da bude prezivljiv i oklopljen, da leti nisko, ima radar koji je posebno razvijen (i to od kuce kojoj je razvoj takvih radara specijalnost) za njegovu namenu, ima smanjeni radarski odraz i jos dosta toga sta je prilagodjeno njegovoj nameni. Nisu poznati svi detalji oko aviona, ali siguran sam da su, kad su posebno razvili taj avion po namenama i zahtevima VVS, uradili nesto vise nego samo prepakovali delove i softver iz Su-30 u drugaciji zmaj da bi piloti sedeli jedan pored drugog.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24182
  • Gde živiš: Beograd

Прво МиГ-29 и Су-25 нису иста категорија авиона. Знамо да је МиГ-29 фронтовски ловац а Су-25 јуришник. У задацима ватрене подршке ако имаш Су-25 и МиГ-29 ти ћеш сигурно употребити Су-25 а не МиГ-29 који има сасвим другу намену. И наравно да није исплативо слати МиГ-29 са НРЗ у задацима које треба да уради јуришни авион.

То није случај са Су-30 који има готово исто наоружање као Су-34 самим тим итекако може и може да има исту намену.

Су-34 јесте намењен за то што си навео дакле конструисан је као тактички бомбардер за продоре на малим висинама. Али колико је то данас реално? Да ли је реално послати Су-34 или старији Су-24 у ниском лету да дејствује по инфраструктури противника који има добру ПВО? Иначе не би Су-34 имао ракетно наоружање попут крстареће ракете Х-59М Овод. Зато и причамо овде о промени или допуни намене авиона Су-34.

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 59045

Aviadarts-2014

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

zixo ::Прво МиГ-29 и Су-25 нису иста категорија авиона. Знамо да је МиГ-29 фронтовски ловац а Су-25 јуришник. У задацима ватрене подршке ако имаш Су-25 и МиГ-29 ти ћеш сигурно употребити Су-25 а не МиГ-29 који има сасвим другу намену. И наравно да није исплативо слати МиГ-29 са НРЗ у задацима које треба да уради јуришни авион.

То није случај са Су-30 који има готово исто наоружање као Су-34 самим тим итекако може и може да има исту намену.

Су-34 јесте намењен за то што си навео дакле конструисан је као тактички бомбардер за продоре на малим висинама. Али колико је то данас реално? Да ли је реално послати Су-34 или старији Су-24 у ниском лету да дејствује по инфраструктури противника који има добру ПВО? Иначе не би Су-34 имао ракетно наоружање попут крстареће ракете Х-59М Овод. Зато и причамо овде о промени или допуни намене авиона Су-34.


Masis poentu , no offense. Ziveli Necu da ispadne da se ovde svadjamo, jednostavno ostajem pri tome da Su-30 ne moze da radi sta Su-34 treba da radi i da uopste nije za to konstruisan, to misljenje imaju i vazdusne sile Rusije, i zato ga i kupuju. I to u ubedljivo najvecem broju od svih trenutnih nabavki.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Ako mogu samo malo da se ubacim u ovu raspravu u vezi sa borbenom namenom ( upotrebom ) 34-ke .

Naravno mi na forumu mozemo malo da teoretisemo ,pisemo ,diskutujemo sto da ne ,nista strasno ... Misljenja sam da mu je uloga odredjena kroz tzv. razradu taktike borbene upotrebe koja je sigurno vec razradjena u 4 CBP i PLS u Lipecku ,dokazana na probama u Ahtubinsku itd .

Ono sto mi znamo direktno iz koliko toliko pouzdanih ruskih izvora jeste to da ce kao sto smo navodili vise puta Su-34 biti upravo Su-24, sve 3 varijante ( M/M2, MP i MR ) u jednom avionu naravno uz neke novitete po tom pitanju .

Iz toga proizilazi sustina tematike njegove moguce borbene upotrebe .Borbenu premijeru je eto imao u rusko-gruzijskom ratu i tadasnja borbena iskustva ( koristeni prototipovi i predser. avioni valjda ) su sigurno uvrstena u VTUP i ostale vrste prirucnika i uputstava za borb. upotrebu .

Sve se to odnosi na koristenje datih UBS za neku datu /odredjenu borbenu misiju i u datom vremenu /prostoru .

Ono sto bi po meni makar bilo cudno a licno sam to vise puta komentarisao jeste da Su-34 bude borbeno upotrebljen na malim visinama ( treba se samo setiti jako losih britanskih iskustava sa Tornadom u prvom zalivskom ratu 1991 kad su u vise navrata pokusali da u niskom brisucem letu onesposobe PSS i ostale povrsine i objekte irackih vojnih aerodroma .Cini mi se da im je tada RS PVO `Roland` ponajvise poobarao Tornada ) .

Misljenja sam da niske letove treba zaboraviti kad je u pitanju Su-34 a evo i zasto ,navodim cisto moje razmisljanje ...

U poredjenju sa Su-24 ( kojeg piloti inace zovu `kutija` zbog tog mozda kutijastog -pravougaonog oblika ) Su-34 je sasvim druge aerodinamicke koncepcije .Sta hocu da kazem ..Ako je neko pravljen za niske letove ( to je bila sustinska razradjena taktika borbene upotrebe i NATO aviona kao sto su F-111 i Tornado takodje `kutijasti` avioni tokom 60 -tih ,70-tih ) to je upravo Su-24 .

Pogledajte samo na snimcima recimo ovaj od neki dan na kojem mozemo da vidimo jako nizak brisanjac preko auto-puta i jos jedan iznad jedne AB ( valjda izbacuju IC mamce ) kako Su-24 uopste nema ( makar se to ne uocava na snimcima ) vibracije ni bilo kakve poteskoce prilikom takvih letova na jako malim visinama .

Ne znaci to da bi Su-34 imao takvih poteskoca ali moramo cisto iz ugla aerodinamike da shvatimo da Su-34 zbog siroko razmaknutih uvodnika vazduha ( time i gondola motora ) uz tzv. Su-27 aerodinamicku liniju pa jos uz borbeno opterecenje bi morao imati veliki aerodinamicki otpor .

Time se povecava potrosnja goriva a umanjuje potencijalni borb. radijus sto mislim nije slucaj kod Su-24 .

Dakle Su-24 je pravljen po zahtevima koji su strogo odredjeni razradom taktike borbene upotrebe na malim visinama ( razlog je tih godina 60-tih ,70-tih ,mozda i 80-tih ) bio izbegavati radare ali se nije mislilo na brz odgovor od strane lake prenosne /trupne PVO .

Pogledajmo samo sovjetska iskustva iz Afgana ( Su-24 ,Tu-22M2/M3 i ostali takticki bombarderi ) svi su vrsili bombardovanja sa vecih visina uslovljeno afganskim terenom ali i opasnoscu od lake PVO .

Dakle moramo malo da razdvojimo nacine moguceg dejstva kod Su-24 i Su-34 ( njegova zamena ) jer su oba nastala po sigurno drugacijim zahtevima ( razradjenoj mogucoj borb. primeni ) .

Su-34 kao platforma nastala iz Su-27 svoje najbolje rezultate ce pokazati na onom polju na kojem se i Su-27 pokazao ( znaci srednje i velike visine i daljine ) uz jos jednom da ponovim sa velikom razlikom u odnosu na svog predhodnika Su-24 po pitanju letnih i manevarskih sposobnosti koje mu omogucavaju da zahvaljujuci odlicno pripremljenoj i utreniranoj posadi udje u BVB sa nekim savremenim lovcem sto za Su-24 nije ni ideja.

To sto je pomenuta oklopljenost kabine Su-34 ( izlivena titanijumska kapsula ) kao i jos neke sekcije aviona je po meni vise za zastitu od parcadi PAVR ,naravno povecava se borbena zilavost samog aviona i zastita posade sigurno .

Jos nesto moramo imati na umu da borbeni letovi na jako malim visinama ( recimo profil nisko -nisko -nisko ) omogucava samo koristenje UBS malog dometa ( kocece,kasetne bombe ,NRZ i slicno ) i time veliku izlozenost dejstvu protivnicke PVO .

Pogledajmo samo nove NATO lovce ,pa oni se tamo `utrkuju` ko ce integrisati bolju ,savremeniju i dalekometniju krstarecu raketu i to sa nekim popularnim modularnim b/g( kasetnim ,probojnim itd ) .Naravno sve sa ciljem da se izbegne dejstvo ne samo trupne /lake prenosne i objektne vec i sve bolje i modernije zonske ( dalekometne ) PVO .

Mislim da su tim istim putem isli Rusi prilikom razrade mogucih postupaka borbene upotrebe u slucaju Su-34.

Bice to jedna izvanredna borbena platforma za izvrsenje zadataka PB i PR borbe ,unistavanje veoma vaznih vojnih objekata ( pokretnih i nepokretnih ) u taktickoj /operativnoj dubini potencijalnog protivnika .Takodje je za pomenuti i mogucnosti izvrsavanja zadataka EI i PED kako se to kod nas kaze tj moguca ometanja u elektromagnetnom spektru kako pojedinacno po avionu tako i na nivou borbene grupe .

Sta bi mogao biti recimo polazni/osnovni cilj u nekom datom sukobu ajd evo sa NATO npr ? Pa mozda sistemi i sredstva ove sad nove strateske PRO ? Vojno-pomorski i vazduhoplovni efektivi /baze , borbene grupe uz vazne radarske i raketne polozaje itd /

No dobro ovo je ipak samo predpostavljanje i teoretisanje ...

Sustina ... sigurno ne borbeni zadaci nivoa jednog Su-25 a to za Su-30SM/M2 bi moglo da se poredi makar po arsenalu sadasnjih UBS koja su prakticno identicna uz iscekivanja nekih novih savremenih dalekometnih ofanzivnih sredstava za potrebe Su-34.

Po pitanju mogucih metoda upotrebe u datom sukobu tj borbenim dejstvima moglo bi biti odredjenih razlicitosti .

Ako bi mogli da povucemo makar neku paralelu izmedju starog Su-24 i novog Su-34 bio bi to samo raspored clanova posade ( tzv. `side by side` ) sve ostalo je razlicito od opreme ,avionike ,aerodinamicke koncepcije i strukturne izvedbe ,mogucih borbenih/vatrenih , letnih , manevarskih ali i tehnicko -eksploatacionih mogucnosti .

Su-34 sigurno ima finu buducnost u VVS .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 435 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 4 sakrivenih i 422 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Drug pukovnik, galijot, Gama, havoc995, ladro, MILO-VAN, S-lash, Sonyboy, Srky Boy