Suhoj Su-27 Flanker

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Белорусија ипак повукла Су-27.

http://ria.ru/world/20130828/959133317.html

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Мени опет није јасно.

Колики је домет система ОЛС-27 у ЗПС?

Колики је домет радара Н001 у ЗПС циља?

Зашто је проблем истовремено захватити са радаром и ОЛС?

Ако је такав случај са Су-27 што се тиче салва Р+ИЦ како ли је тек са МиГ-23 и МиГ-25?

Neznam koliki je tocno domet, zavisi od nekoliko faktora, pre svega atmosferskih i ugaonih pod kojim se zahvat pravi, svejedno OLS ima daleko veci domet trazenja u ZPS nego u PPS, za Radar vazi obrnuto svakako, al kako sam ranije objasnio nije problem u dometu kad se radi o salvou razlicitih raketa R/IR, problem je odrzati istovremeni zahvat oba lokatora zbog:
- ako je prednja hemisfera tojest PPS, OLS a zatim i glava rakete nisu u stanju da naprave zahvat na vecim daljinama od 8-9 km, osim ako je cilj neverovatno vruc i je veoma veliki ( bombarder recimo )
- drugi problem kad se radi o prednjoj hemisferi kod R+IR salvo ispaljivanja je to sto ako su daljine manje od ranije pomenute, stariji radari su imali problem odrzavanja zahvata na veoma malim daljinama zbog kako sam vec pomenuo u prvoj poruci, velikih uglovnih brzina koje cilj ima na tim malim daljinama, to je na novijim radarima resheno, narocito kod PESA/AESA reshetkama i svakako procesorska snaga je 20 puta vecha.
- Znaci daleko je izvodljivije ispaliti salvo R+IR u zadnjoj hemisferi ali tu se domet suzhava zbog dometa same rakete, jer nije isti domet od 10 km kada cilj bezi i 10 km kad ide NA raketu.

Sto se tice pitanja o sposobnosti Mig-23/25 kod salvo ispaljivanjava raketa sa razlicitim glavama, praksa je bila..kako je vec neko pomenuo malo ranije..da se ispaljivaju rakete sa istim glavama tojest ili R+R ili IR+IR, za IR na kracim distancama svakako, i jednostavna logika je bila da sa ispalivanjem dve ili vishe istonamenskih raketa, veca je mogucnost da cilj bude oboren. Moderno salvo ili R+IR je daleko novijeg datuma i pre svega ona duzha R-27ET je napravljena za to.
Nadam se da sam bio malo jasniji ovaj put

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Схватам ја све то али ми је податак од свега 5-6 км заиста невероватан.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Avg 2013 12:30

^

To je zaista premalo ,imas zixo u zadnjem postu ( zadnji citat ) podatak o mogucnostima kako pracenja tako i zahvata ciljeva sa tim sto Prirucnik daje podatke za SK ne i za S/P .

Ustvari onaj prirucnik nam moze dosta toga pokazati i pojasniti .

Dopuna: 28 Avg 2013 12:33

zixo ::Белорусија ипак повукла Су-27.

http://ria.ru/world/20130828/959133317.html

Cudne odluke ali da sacekamo i da vidimo sta ce biti sa onim Su-30K sto su u 558 ARZ .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Napisano: 28 Avg 2013 8:30

@aerofil

Da rasprava ne bi isla u nedogled evo opet ono sto mi na forumu odavno imamo a sto je itekako validno i od koristi .

mycity-military.com/Avijacija-i-PVO-2/SU-27-Manual.html

Tu se moze naci da li je uopste moguc istovremeno zahvat vazd. cilja/eva sa RLPK i sa OEPS,koje su daljina gadjanja kod raketa V-V za Susku ( u ovom slucaju prirucnik je za SK ) ...

Ono za naseg pilota u borbi jeste njegova izjava je bila da je na radaru imao 3 cilja ispred sebe/dakle pratio ih je ne u zahvatu ,moja greska u ilustraciji te price / na nekih 45-47 km i krenuo u gonjenje( pilot-lovac B.Z. ) rezim `Dogon` ( on je izgovarao u emisiji `Niko nije rekao necu 2`- Tagon )/ pre toga je imao ceoni zahvat - STROB- dakle u PPS na nekih 35 km/ .Znaci on je prvo imao u zahvatu ( zastrobio kako je i sam rekao ) jedan cilj na 35 km u PPS a onda valjda pratio ( ne u zahvatu -STROB ruski tj. `lock-on` sto se kaze pro amer.) 3 cilja na nekih 45 km ispred sebe u ZPS.

Dakle on je mogao tada da izvrsi zahvat /STROB u ZPS / na jedan od tih ciljeva a vi ste pisali kako to nije bilo moguce kod prvih 29-ki 9-12A ili B ???


evo nesto o tom rezimu rada radara N019EB( samo za dati rezim jer ovo nije tema o 29-ci nego samo cisto ilustrativno ,dakle )

Radar Modes (Description from N-019EB export variant manual)

Mode "D" (Dogon): Pursuit



Citat:A medium PRF mode usable for both headon and tailchase engagements. In practise it is used only when necessary, as it is prone to displaying false targets from ground clutter especially at low altitudes. Marsh land, marshy forests and flood plains give greatest clutter problems. When multiple false returns are present, the pilot should compare visible targets with the calculated target range supplied by datalink from GCI controller to determine the correct target.

Display is calibrated to a maximum range of 50km.

Citat:Detects targets from 30 m to 23,000 m altitude receding at speeds of 210 - 2200 km/h.

Target can be up to 10,000m above or 6,000m below.

Range against a typical 3 sq m RCS fighter target is 25-35km search and 20-35km tracking when host aircraft is flying above 3000m. When flying from 1000m to 3000m altitude, range is reduced to 20-35km search and 18-35km track. When flying at 500-1000m achievable range is just 15-30km search and 13-25km tracking.

When target range is below 20km, scan coverage is 40º in azimuth, 16.5º in elevation.

Ocigledno su ciljevi koje je on pratio imali vise od 3 m² RERP u onom slucaju .



Citat:If target range is above 20km, scan coverage is 30º in azimuth, 13.5º in elevation.




Citat:Individual targets can be resolved providing they are separated 3-4km in range in Pursuit mode.

Errors in range measurement can be as high as 8km, but there is no minimum range.

Lockon and transition to tracking mode takes 1-4 seconds in Pursuit mode.

When "Cooperation" mode is selected, the radar is automatically switched to an equivalent mode to pursuit, scanning with the IRST.

Ima sve to dokumentovano samo treba da nadjemo .Prirucnici ipak nisu tipa rekla -kazala ,mozda jeste bilo nesporazuma u shvatanju vaseg pisanja no sada imamo sve crno na belo ...



Dopuna: 28 Avg 2013 8:57

Evo sta Prirucnik za 27-cu pise o ovome

in flight aircraft at the high altitudes:
− in [ZPS]:
with the attack from top to bottom: [Dobn] = of 30 – 40 km;
[Dzakhv] = of 30 – 35 km;
with the attack from bottom to top: [Dobn] = of 50 – 55 km;
[Dzakhv] = of 45 – 50 km;
− in PPS: [Dobn] = of 80 – 100 km, [Dzakhv] = of 65 – 80 km;
b) in flight aircraft at the medium altitudes (more than 1000 m):
− in PPS: [Dobn] = of 80 – 100 km, [Dzakhv] = of 65 – 80 km;
− in [ZPS]: [Dobn] = of 25 – 35 km, [Dzakhv] = of 25 – 30 km;
c) in flight aircraft at the low altitudes (200 m):
− in PPS: [Dobn] = of 35 – 40 km, [Dzakhv] = of 28 – 32 km;
− in [ZPS]: [Dobn] = of 20 – 25 km, [Dzakhv] = of 18 – 20 km;

ZPS je naravno zadnja polusfera

ima i ovo

Citat:The range of detection of the fighter under maximum conditions of the work of the engines of against the background clean sky in [ZPS] under the aspect angle of 0/4 – 2/4 composes about 50 km, against the background cloudinesses, the earth and the aqueous surface of 20 – 35 km, and in the afterburning regime of the work of engines in PPS under aspect angle 1/4 composes 90 – 100 km the distance of the target lock-on it is of about 70% of the detection range

na 85-oj stranici Prirucnika imamo podatke o dometima za T1/ET1 i R1/ER1 .Podaci za /ZPS/ su zaista mali ali na fonu Zemlje tako da moze biti to sto ste pisali i tacno u ovim uslovima ...

Procitajte sta sam malopre napisao kolegi @Zixo , vazi kao odgovor i za neka vasa pitanja.

Kad se radi o radaru izvozne 9-12 ke i Sovjetske 9-12 ke..iako imaju istu dezignaciju, to su radari sa razlicitim preformansima. Recimo izvozni N016 je imao problema da zakljuci cilj koji se nalazi u formaciji od recimo 4 aviona, gde bi on uvek zakljucavao samo onaj avion koji je prvi u formaciji. O tome su se zalili narocito bivshi DDR piloti kad su bili brifirani od Sovjetskih strucnjaka o plusevima i minusima 9-12 ke.

Da se vratimo opet na SU-27 , mislim da meshate domet pracenja i domet zakljucivanja pa zato imamo mali raskorak, jer kad se radi o ispaljivanju salvo raketa sa razlicitim glavama domet pracenja ne igra nikakvu ulogu, drugim recima bitni faktori koji tu igraju ulogu je da fuzija Radara sa OLS-om funkcionishe kad se radi o sinhronizaciji podataka a to znaci da pre svega Radar ima kvalitetni i stabilni zahvat jer kako znamo radi se o polukativnim raketama.(SARH)
Domet pre svega IR rakete igra isto tako veliku ulogu, bez razlike dali ce ona da napravi zahvat i na 100 km.
Al opet malo bezimo od teme , svejedno, glavna poenta mi je bila da je sa ranijim verzijama SU-27 bilo malo komplikovano da se ispali R+IR salvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да се вратимо само на салво код МиГ-а 25. Можда грешим али мислим да сам видео снимак где се са тог авиона испаљује салво од 4 ракете Р-40 у ИЦ и ПАРС варијатни.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Схватам ја све то али ми је податак од свега 5-6 км заиста невероватан.

5-6 km je za zahvat koji IR glava treba da napravi na cilju koji dolazi PPS i opali zajedno sa radarskom raketom, dakle jedna stvar je kada OLS vidi cilj, a druga kada glava rakete vidi cilj, da bi se napravio zahvat i raketa ispalila mora glava rakete da napravi zahvat, a senzor koji recimo R-27T/ET ima je daleku slabiji od OLS senzora drugim recima OLS pomaze glavi rakete i kaze joj gde da gleda kako bi brze nashla cilj na malo vecim daljinama od standardnih za IR. Svejedno gadjanje se uvek izvodi u zoni od ne vise od 10 km, optimalno od 3-6 km u PPS, za ZPS imamo drugi problem gde IR raketa napravi zahvat na drasticno vecim daljinama ali realni domet joj se nekoliko puta umanjuje.

Jeste 5-6 km zvuci malo ali mi pricamo o salvo ispaljivanju pa tu me malo ne pratite kako treba

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nije nikakav problem da diskutujemo kolega ,naprotiv ..

Dakle ovaj podatak o 5,6 km u pomenutim uslovima/znaci u ZPS / je zaista neverovatan .Ta daljina bi onda bila idealna za lansiranje R-73 a ne R-27 bez obzira na verziju .

Drugo ovo oko radara 29-ki pa imate sada sve po prirucniku ,nista ja tu nisam dodao ili oduzeo ,sve fino pise .Ne, nisam pomesao domete pracenja ( tracking po US ) ni zahvata ( dakle lock-on iliti Strob ) cak sam i pokazao da je to bilo i jeste moguce kod radara na 9-12A i B sto ste vi negirali .

Jeste tu bilo raznih `caka` kako su se zalili Svabe ( ipak je to 9-12A pa jos vece degradiranje kod 9-12B ) ali to samo dokazuje da je izvorna varijanta 9-12 ( dakle radar NO19 i ostali M/MP ) imali jos vece i bolje mogucnosti u datim okolnostima .

Ovo za Suske vi stalno pominjete nekakve ranije verzije ,koliko mi je poznato bile su 3 osnovne u VVS( AV PVO ) dakle S/P i UB sa punim borb. sposobnostima jednoseda .

E sad da li vi mislite mozda na neke novije verzije radara ( N001V/VE ,`Pero` antena i slicno ? )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Реј на којој даљини ракете Р-27Т/ЕТ могу да захвате циљ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Podaci govore o max 8 NM dakle nautickih milja sa ICGSN -Avtomatika 9B-1032 (PRGS-27)

Acquisition Range

R-27T1 5.4-8.0

R-27ET 5.4-8.0