|
Poslao: 08 Nov 2016 09:58
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12648
|
@Rej
MiG je za PAK-FA drasticno izmenio dizajn:
Citat:В 2003 году в РСК "МиГ" произошла смена руководства, среди прочего были возобновлены работы над темой "МФИ-2003". В своем нынешнем виде этот проект является конкурентом Т-50 ОКБ Сухого. Сделан упор на резкое снижение эффективной площади рассеивания (ЭПР), оружие размещается внутри фюзеляжа. По слухам идеология машины существенно изменилась, сохранив схему "утка" конструкторы отказались от подфюзеляжного воздухозаборника в пользу двух боковых.
A sto se tice Mikojana, zamisli da sve sto kazu inzenjeri Lokida, Boeinga ili Nortrup uzmemo zdravo za gotovo.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 08 Nov 2016 11:28
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
@mean_machine
To sto se navodi je bilo 2003 g ,godinu dana nakon definitivnog otkazivanja programa MFI ,iz teksta sa 26te stranice .
Citat:В 2002 году правительство России отказалось от проекта МФИ, предположительно, посчитав проект слишком дорогостоящим. Одновременно был закрыт и проект «Сухого» С-37 «Беркут», в рамках которого создавался тяжелый истребитель пятого поколения. Российские власти, закрыв оба проекта, приняли постановление о разработке Перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА).
Предположительно, часть технологий МФИ в начале 2000-х годов были проданы Китаю. Последний использовал их при разработке собственного истребителя пятого поколения J-20. 21 августа 2015 года генеральный директор РСК «МиГ» Сергей Коротков заявил, что корпорация занимается разработкой нового легкого истребителя пятого поколения. Проект представят военным в ближайшие несколько месяцев. В нем используются наработки программы МФИ и перспективного истребителя МиГ-35.
Dalje ,to iz 2003 g se tada radilo zapravo o skroz novom avionu ( iz teksta o MFI sa paralay)
Citat:При создании нового самолета будут использоваться конструктивные технические решения, реализованные при разработке МФИ. Говорить о возобновлении этих программ в настоящее время нецелесообразно».
В 2003 г. в РСК «МиГ» произошла очередная смена руководства, работы над темой МФИ были возобновлены. Теперь этот проект являлся конкурентом суховского Т-50. По слухам, идеология машины существенно изменилась. Сохранив схему «утка», конструкторы отказались от подфюзеляжного воздухозаборника в пользу двух боковых. В качестве силовой установки, очевидно, планировалось использовать двигатель «117С» с тягой 15500 кгс и плоским соплом. Соответственно взлетный вес новой машины должен был находиться в классе Су-27М и F-22.
Nego odakle u tvom citatu uopste ta recenica o smanjivanju EPR ??? Nje u ovom tekstu nema .
Citat:Сделан упор на резкое снижение эффективной площади рассеивания (ЭПР)
O MFI i njegovoj steltnosti -malozamatnosti uglavnom onoj RERP ( EM ) i toplotnoj ne mozemo suditi po onom jedinom uopste izradjenom avionu sa br. 144 plavi koji je usput kako znamo bio tehn.demonstrator/eksperimentalni avion .Tu su bili u planu serijski Izdelije 1.42 te znatno poboljsani 1.46 .
Cinjenica je da je za MFI planirano sve sto sada mozda imaju ovi prototitpovi T-50 ( kompozitni strukturni materijali,RAM -premazi i slicno ) ,uvodnici rekoh su bili takvi da su dosta vise skrivali lopatice turbine nego je to slucaj kod T-50 a sto je veoma vazno .Ovaj 144 plavi uopste i nije imao SUV ,nije imao ni ILS/HUD ,nije imao ni KOLS ( OLS ) ili bilo sta slicno ,jednostavno avion nije imao oruzne sisteme .Sigurno da bi tu bilo dosta razlika izmedju onog sto sad vidimo na slikama/snimcima i serijskog-operativnog borbenog aviona da je radjen kao takav tokom 90tih /2000tih .No to nije bio slucaj .
Taj MFI-2003 je mogao biti kao neki vid konkurencije Suhojevom T-50 ,onako cisto da MiG vrati dug iz 90tih kad je M.Simonov urgirao da se na scenu vrati S-37 koji je od najviseg vojnog vrha SSSR odbacen jos 1986g .
Citat:Тем временем появились сообщения о разворачивающихся почти параллельно американских работах над проектом перспективного тактического истребителя ATF (Advanced Tactical Fighter). Без задержки решение на государственном уровне состоялось и у нас - закрытое совместное постановление Политбюро ЦК КПСС и Совмина СССР, принятое в 1986 году, оговаривало основные этапы, сроки и ответственных по программе МФИ - многофункционального истребителя. Ведущие авиационные НИИ, МО и ВВС с участием КБ сформировали концептуальный облик нового истребителя, на основе которого ВВС сформулировал четкое техническое задание на перспективный самолет.
МиГ МФИ - экспериментальный истребитель
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zasto je jos tada evo pre 30 godina odbacen projekat OKB Suhoj ,taj S-37 sa KOS ? Jednostavno KOS sa ili bez kompozita nije moglo obezbediti nadzvucno manevrisanje a posebno ne visok koeficijent g-opt ( maks do +9g ) .Ruje su tek 90tih kad se malo vise ovladalo tehnologijama izrade i ugradnje kompozita u planer aviona pokusale sa tim da eksperimentisu .Sve finansije je obezbedjivao sam OKB/AVPK Suhoj i mogao jer se tih godina prodavalo i zaradjivalo bas dobro .No da je KOS bio dobar on bi kasnije mozda bio i ugradjen u ovaj novi PAK-FA ali se ispostavilo da to ipak nije tako i KOS jednostavno ne moze da izdrzi ono sto moze normalo trouglasto krilo kao kod MFI .Za brzine do 1000km/h je odlicno cak i za onu EM-steltnost ali sve preko toga je davalo slabe rezultate .
U Aeromagazinu broj 7 ( feb 1999 ) ima tekst autora S.Pokorni o njemu .Evo sta pise u vezi sa KOS i istrazivanjima na tom polju .
Citat:
Istraživanja letelica sa KOS su ipak prekinuta zbog toga, što, po mišljenju američkih stručnjaka, na tadašnjem stadijumu dostignuća nauke i tehnike nije mogao biti rešen problem aerodinamičke divergencije, karakterističan za avione sa KOS. Aerodinamička divergencija znači gubitak statičke stabilnosti pri dostizanju određenih brzina i napadnih uglova. Opasnost aerodinamičke divergencije je u mogućnosti pojave nedozvoljenih mehaničkih deformacija krila pri velikim brzinama, koje mogu dovesti do njihovog razaranja. Konstrukcijski materijali i tehnologije u tadašnje vreme nisu omogućavali izradu krila tipa - obrnuta strela, koje ima potrebnu čvrstoću da bi izdržalo takva opterečenja.
Jednim od rešenja, kojim se mogu obezbediti potrebne manevarske karakteristike lovca pete generacije, smatra se i krilo tipa - obrnuta strela, koje je do sada više puta pokušano da se primeni. KOS omogućuje poboljšanje upravljivosti na malim brzinama leta i povečanje aerodinamičke efektivnosti na svim režimima leta. Ugradnja KOS obezbeđuje bolje spajanje krila i trupa aviona i optimizaciju raspodele pritiska na krilu.
Prema proračunima američkih stručnjaka, primena KOS na avionu tipa F-l6 je trebalo da poveča ugaonu brzinu zaokreta za 14%, a radijus dejstva za 34%, uz skraćenje potrebne dužine poletno-sletne staze za 35%.Da li će Rusima uspeti ono što drugima do sada nije?
Rusi smatraju, da napredak u razvoju vazduhoplovnih materijala i projektovanja vazduhoplova omogućuje, da se problem aerodinamičke divergencije reši primenom kompozitnih materijala sa racionalnom raspodelom vlakana, čime se povećava čvrstoća krila u zadanom pravcu. Međutim, i pored toga, primena KOS je ostala vezana za niz problema, za čije rešavanje su bila potrebna obimna istraživanja. U istraživanju tipa budućeg lovačkog aviona pete generacije Rusi su angažovali velike istraživačke centre, koji su u istraživanju modela KOS polazili od aviona MiG-23 i Su-27.
Razvoj eksperimentalnog aviona S-37 se zasnivao na stvaralačkoj primeni iskustava iz projektovanja aviona u svetu i na širokom uvođenju perspektivnih tehnologija u oblasti aerodinamike, sistema za upravljanje i konstrukcijskih materijala. Njegove potencijalne prednosti u poređenju s avionima sa krilima sa direktnom strelom jesu u većim nosećim mogučnostima KOS zbog povoljnijeg opstrujavanja i manjeg aerodinamičkog otpora, posebno na krozzvučnim brzinama leta. To omogućuje bolju upravljivost aviona na malim brzinama, bolje karakteristike, a takođe i smanjenje brzine sletanja i povećanje doleta.
Cilj ispitivanja u letu S-37 je bio praktično potvrđivanje očekivanih prednosti aviona sa KOS, radi korišćenja takvog konstrukcijskog rešenja na novim borbenim avionima. Dobijanjem pozitivnih rezultata ispitivanja u letu navedene prednosti uz tehnička rešenja, koja je več postigla firma "Suhoj" sa vionom Su-37 (vektorisani potisak, integrisani sistem za upravljanje avionom i motorom itd.), značajno će proširiti prostorno-vremenski dijapazon manevribilnosti i bitno pojednostaviti pilotiranje avionom. Tada, "egzotične" figure vrhunske pilotaže za današnje vreme, kao što su "Kobra Pugačova" i "Čakra Frolova" i druge, mogu da postanu važan elemenat borbene pripreme pilota borbenih aviona. Razvoj ovog aviona-demonstratora će podstaći i razvoj perspektivnih visokootpornih materijala za KOS, radi povečanja njegove čvrstoće i elastićnosti uz minimalno smanjenje nosivosti.
Treba napomenuti, da je ovaj avion konstruisan tako, da bude što manje uočljiv (primenom "stelt" tehnologije). KOS daje znatno manji radarski odraz u prednjoj polusferi. Smanjenje efektivne radarske refleksne površine se obezbeduje i širokom primenom kompozitnih materijala.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Су-47 «Беркут» (C-37)
Материалы
Планер самолёта изготовлен с широким использованием композиционных материалов (КМ). Например, крыло самолёта изготовлено из КМ на основе углепластика на предприятии «ОНПП «Технология»».
Применение перспективных композитов обеспечивает повышение весовой отдачи на 20—25 %, ресурса — в 1,5—3,0 раза, коэффициента использования материалов до 0,85, снижение трудозатрат на изготовление деталей на 40—60 %, а также получение требуемых теплофизических и радиотехнических характеристик. В то же время опыты, проведенные в США в рамках программы F-22A, свидетельствуют о меньшей боевой живучести конструкций из углепластика по сравнению с конструкциями, выполненными из алюминиевых и титановых сплавов, которые выдерживают нагрузку при сваливании и высоком давлении.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Nov 2016 11:52
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12648
|
@Rej
Pa jebem mu misa, imamo samo 1.44 i to je to, taj avion ima cak i spemista samo sa nepokretnim panelima dakle to je ono sto je YF-22 bio za F-22. YF-22 nije drasticno drugaciji od F-22 pa ne ocekujes valjda da serijski MFI imao drasticne promene na zmaju? Na primer konus nosa je prvo sto upada u oci, pogledaj kako je to odradjeno kod Lokid, Nortup, Suhoj a verovatno i kod MFI 2003 koji je verovatno prodat Kinezima i to je J-20 (slicno ko sto im je Kamov odradio Z-10 sto se saznalo deceniju kasnije).
Da se razumemo MiG MFI bi bio zverina sto se tice letnih ka-ka, ali jbg ne vidim ni jedan dokaz npr. crtez konacnog gde se vidi da su pocetkom 1980tih kad je krenuo rad na istom konstruktori pridavali znacaj steltu, pa nisu ni americki biroi davali znacaj istom samo je Nortrup imao dva rfi predloga za ATF koji su imali stelt osobine (ne moze se reci da su bili stelt jer su rakete bile uvucene u trup).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Nov 2016 12:01
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
djox ::Russia’s MiG to Develop Fifth-Generation Jet Fighter
Citat:The MiG-35 4++ generation advanced multirole fighter could be used as a platform for building the new fifth-generation aircraft.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Mi smo ovo bas lose propratili ,naime u ovom tekstu od prosle godine je objavljena vest kako RSK MiG radi na novom lovcu 5tog pokolenja i to na bazi MiG-35 .Zapravo ,nakon toga se pojavila vest da ce `baza` tom novom lovcu biti niko drugi do MFI Izdelije 1.44
РСК "МиГ" разрабатывает самолет пятого поколения на базе МиГ-1.44
30.09.15
Citat:РСК "МиГ" на базе прототипа МиГ-1.44 разрабатывает еще один перспективный истребитель пятого поколения, сообщил 29 сентября ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
«Это будет легкий вариант ПАК ФА", который не будет конкурировать с моделью Т-50, разработанной компанией "Сухой"»
"РСК "МиГ" разрабатывает второй вариант ПАК ФА. За основу взята аэродинамическая схема самолета МиГ-1.44 и те наработки, которые были по этому прототипу", - сказал собеседник агентства.
По его словам, "это будет легкий вариант ПАК ФА", который не будет конкурировать с моделью Т-50, разработанной компанией "Сухой".
В июне в РСК "МиГ", что корпорация продолжает работать над легким истребителем пятого поколения, несмотря на отсутствие соответствующего заказа. Ранее сообщалось, что платформой для этого самолета может стать МиГ-35. При этом в Объединенной авиастроительной корпорации заявляли, что создание легкого истребителя не является приоритетом для компании.
Прототип МиГ-1.44, созданный в 1990-е годы в рамках разработки истребителя пятого поколения, был впервые представлен на всеобщее обозрение на авиасалоне МАКС-2015, который прошел в августе в Подмосковье. Как отмечали в корпорации, проект позволил совершить большой скачок в направлении истребителей пятого поколения", а заложенные в нем технологии успешно развиваются до сих пор.
Фюзеляж машины, выставленной на МАКС-2015, выполнен с применением технологий "стелс" - самолет покрыт специальным радиопоглощающим слоем, а его кили спроектированы таким образом, чтобы истребитель оставался незаметным для радаров. Кроме того, было изменено расположение воздухозаборников, а все вооружение предполагалось размещать во внутренних отсеках. По данным источников в самолетостроительной отрасли, прототип совершил лишь один испытательный полет.
МиГ ЛФИ
На базе МиГ 1.44 в начале 1990-х годов также создавался лёгкий истребитель с одним двигателем АЛ-41Ф, имеющий такую же аэродинамическую схему.
Проект был закрыт на этапе продувочных моделей в связи с выбором Минобороны СССР проекта С-37 КБ Сухого.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
@mean
Pa to stoji sto si komentarisao ,jedan je 1.44 ( i to bio doradjeni 1.42 ) a 1.46 nikad i nismo videli ,nije ga ni bilo .Navodno da je to ovaj sad kineski J-20 .A opet da je vremenom radjen dobio bi radarski konus ,KOLS ili sta novo vec ,spremnike za rakete veoma moguce ,mozda i neke promene na uvodnicima jer na slikama se koliko mi se cini vidi da su one donje ploca ( usne ) nepokretne a planirano je da uvodnik ima tu `usnu` tj ukupno 3 pokretne ploce .Motori sa UVP ,sigurno i neki ti RAM -premazi i sta god jos .Znaci nekih je sitnih promena moglo tu biti .Pa T-10 nije bio isto sto i T-10S ,ili prvi MiG-29 T-9 kao oni kasniji serijski 9-12/-13 itd .. Ima tu dosta primera da se navede .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Nov 2016 12:29
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
mean_machine ::
Izjava koju sam komentarisao je izjava Mikojanovog sina a koliko znam on nije bio glavni konstruktor MiG 1.42
Drugar ja to ne mogu da nadjem ,tu izjavu ....
U vezi onog RERP
Citat:Снижение радиолокационной заметности самолета (ЭПР) осуществляется за счет особенностей его компоновки, а также специального радиопоглощающего покрытия. Единственный изготовленный истребитель МиГ 1.44 использовался для проведения первичных летных испытаний, поэтому антирадарное покрытие у него отсутствовало. Эффективная площадь рассеивания у МиГ 1.44 составляла примерно 0,3 кв. метра.
Уменьшению радиолокационной заметности машины способствовало размещение вооружения внутри фюзеляжа, а также особая конструкция воздухозаборников, которая скрывала компрессоры двигателей. Типичным приемом для снижения ЭПР, который был применен на МиГ 1.44, является установка килей с развалом в 15° наружу.
U vezi izmena na konstrukciji planera
Citat:Эскизный проект МФИ был вскоре представлен командованию ВВС и успешно прошел экзамен перед госкомиссией. Впрочем, испытания проходили не всегда гладко. На основе продолжавшихся исследований и поисков вносились изменения в конструкцию. Нововведения внедрялись и при сборке опытного экземпляра самолета на заводе. К 1994 году проект претерпел шесть существенных изменений, четыре из которых были опробованы уже на летающей модели.
Ovo su citati iz tekstova sa prosle strane .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Nov 2016 12:48
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12648
|
Nego da se vratimo MiG 1.44
Dva zanimljiva Lokidova umetnicki atf predloga iz 1987, koji su inace pustena u javnost radi skretanja teme (to su radile sve kompanije):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
@Rej
Odlican deo u vezi promena geometrije, ali koliko vidim radi se o zahtevima ruskog VVS a ne sovjetskog, jer se pominje da su drasticne izmene dizajna odradjene 1994. Po meni sovjetski VVS nije zahtevao vrlo mali radarski odraz, sto i ide u skladu sa njihovom filozofijom da se odgovori na ono sto USAF razvije a ne da se trci ispred (sto zbog slabe ekonomije ali i zbog toga da je SSSR nije imao ofanzivan stav)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Nov 2016 13:09
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
^
Jeste ,bilo je izmena u dizajnu na konstrukciji i to vise puta ali ono sto je interesantno ,da se to desava do 1994g iako smo ranije citali kako je vec 1991 g bilo znacajno smanjeno finansiranje projekta tj Izdelie 1.44 /MFI
Od 7:55 vise detalja /kadrova sa MFI ali i S-37 u nekoj emisiji na kineskoj TV`Hangzhou TV Military Channel` ( moze se prevesti makar da se osnovno razume )
从米格1.44到金雕 揭秘俄罗斯失落的空中王者
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Nov 2016 18:08
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24134
|
Na toj gornjoj slici kao i na ovoj c/b na kojoj vidimo onaj `leptir`..
Citat:На хвостовых балках расположены дополнительные поверхности управления
..jasno se vidi i radio-prozracno kuciste radarske antene za osmatranje ZPS ( tu bi bila ugradjena u serijske -borbene avione )
Isto to i na ovoj iz profila
Citat:МФИ должен был получить РЛС нового поколения с фазированной антенной решеткой. Такая конструкция, состоящая из множества небольших модулей, каждый из которых является самостоятельным миниизлучателем, обладает намного большим быстродействием и эффективностью, чем обычная РЛС с поворотным зеркалом антенны, менее сложна механически и более устойчива к повреждениям. Новинкой в комплексе вооружения являлась РЛС «защиты хвоста» с обнаружением противника в задней полусфере и целеуказанием ракетам, в том числе с обратным стартом, запускаемым назад по полету (эта методика отрабатывалась для ракет Р-60 и Р-73).
Neki izvore navode oznaku toga radara kao N012 pored osnovnog u nosnom konusu N014 a postoje i podaci da je tu trebalo smestiti antenu `Epoleta` sistema `Adjutant` sto je po gabaritima sasvim realno.
Citat:В одной из балок киля планировалось установить РЛС заднего обзора типа Н012 с сектором обзора 60 градусов и дальностью обнаружения цели с ЭПР 3 кв.м – 50 км.
На серийном МиГ 1.42 вместо РЛС НО12 могла быть установлена радиоэлектронная система «Адъютант» с ФАР «Эполет».
Citat:Epaulet
OKB: Tikhomirov NIIP
Micro-phased array radar installed in the 'Adjutant' system, designed to provide illumination and command guidance for the Russian-made R-27 and RVV-AE missiles for foreign aircraft or Russian aircraft with older radars. Complete system weighs 20kg. Antenna weighs just 5kg, and is also suggested for other applications such as embedding in wing roots to provide greater azimuth coverage for modern radars such as Osa.
Scanning limits: ±45° (azimuth and elevation)
Antenna weight: 5kg
Energy consumption, 15W
Time to complete a scan: 2secs
Hehe ,mozda su Ameri filmom `Vatrena lisica` iz 1982 ( po romanu jos iz `77g a inspirisano prebegom Belenka ) dali ideju Sovjetima za lansiranje rakete ka ciljevima koji dolaze iz ZPS .
Dok je ovima to ostalo samo na filmu ,ovi vredno radili da to sve ugrade i integrisu na pravi lovac.Jos samo da nije bilo onog sto je bilo 1991g i kasnije ...
|
|
|
|
|
|