MyCity Military » Avioni » Tehnološki demonstratori za ruski lovac pete generacije (S-37 i Mig 1.42)

Tehnološki demonstratori za ruski lovac pete generacije (S-37 i Mig 1.42)

Napisano na dan: 20.3.2005
21

Tehnološki demonstratori za ruski lovac pete generacije (S-37 i Mig 1.42)
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 04 Nov 2016 07:51
Idi na vrh
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23262
  • Gde živiš: Beograd

Фебруар 2008. Интересантно спремник за наоружање је отворен.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 04 Nov 2016 23:51
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

djox ::^^Detalji...
МАКС-2015 отдельные главы ч.4 экспозиция НИКа МиГ 1.44 МФИ

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nakon vise od godinu dana Mr. Green

Ima sta da se pregleda i procita u tom tekstu .Slede neki detalji i komentari ,bolje reci dosta njih a za to je spojler car situacije . Smile

+ MFI -1000 zasto 1000 zato



Poslao: 06 Nov 2016 00:04
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12608

Taj grafik izgleda da uopste nema veze sa avionom o kome je tema, evo gde se taj grafik pominje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

i koliko ja vidim lepo pise "mnogo funkcionalni istrebitelj (vidi Su-30MK)".

Vrlo zanimljiv rad ali ja slabo razumem ruski a ne moze da se koristi prevodilac koliko vidim pa ako neko zna gde ima rad a da moze da se prevede bilo bi fino.

Poslao: 06 Nov 2016 08:12
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

^

Tako je ,akronimom MFI je oznacen upravo Su-30MK ,ne MFI 1.44 ,dakle nidje veze sa ovim. Sto je zanimljivo Su-30MK dolazi prvi u poziciju ( vremenski ) za raketni napad .

Citat:приводятся результаты моделирования воздушного боя многофункционального истребителя (МФИ) (видимо, Су-30МК), против F-22 (рис. 3). Видно, что, выполнив на 9 с маневр Хук ( Кобра Пугачева в горизонтальной плоскости на вираже), МФИ теряет скорость и, в случае срыва наведения УР, может быть в течение с сбит четыре раза.

3 Рис. 3. Моделирование воздушного боя МФИ против F-22. Но, почему тогда при моделировании на полунатурном стенде в США получены прямо противоположные результаты (сверхманевренный истребитель выигрывает 5 боев из 6). Почему на учениях в США Рэптор в сухую громит самолеты условного противника, изображающие Су-27 и МиГ-29, именно на дальних дистанциях. На какой вопрос может дать ответ график рис. 3. Только на такой: Что произойдет, если МФИ выполнит Хук в самый неподходящий для пуска ракет момент, причем не с углом атаки в 120º, а только 60º, и в результате произойдет срыв захвата цели. Увлечение разного рода экспертов сравнением боевой техники с помощью обобщенных функционалов, в которые проектные параметры входят с некоторыми весовыми коэффициентами, приводят к парадоксальным результатам. Так в 90-е годы все авиационные журналы мира обошли данные разработчиков Еврофайтера, что в воздушном бою F-22 эквивалентен 10 Су-35, а EF На что в КБ Сухого заметили, что Су-35 (первый с этим названием) превосходит Еврофайтер в том виде, как он существовал на тот момент, по всем показателям. Кто же прав? Как правильно сравнивать авиационную технику? Как это делают профессионалы? Этому посвящена настоящая статья.

Sto se MFI 1.44 tice i uopste projekta I-90 iz 1979g interesantno je da su Sovjeti iskoracili korak napred u odnosu na Amere upravo razvojem novog lovca 5og pokolenja.Poredimo li to sa cinjenicom da su Ameri jos 70tih imali serijske i i operativne lovce 4te gen ( F-14/-15/-16 i /A-18 ) a Sovjeti svoje tek 80tih ( MiG-31 od 1981,MiG-29 od `83 a Su-27 od `85 ) onda je to bilo mozda i `senzacionalno`.

Dok su Ameri 1991g birali izmedju YF-22 i YF-23,ovi su nasiroko radili na unapredjenju MFI 1.44 ( 1.42 i 1.46) po zadanim TTZ .Istini za volju upravo je ta `91g bila dalja prekretnica ,kad su Ameri izabrali svog ATF i nastavili dalji razvoj na YF-22/F-22 ,Sovjeti su zavrsavali svoju karijeru onako bukvalno receno .

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sa ruskih sajtova ...

Citat:По оценкам специалистов НИИ ВВС российский истребитель превосходит лучший зарубежный аналог - F-22A - по летно-техническим и пилотажным характеристикам, а также по совокупной боевой эффективности. В частности, широкое применение средств снижения радиолокационной заметности позволило уменьшить ЭПР самолета до уровня, меньшего чем у «Рэптора» -. При этом российская машина обладает более высокими скоростными, высотными, разгонными и маневренными характеристиками, что обеспечивается, в частности, уникально высокой тяговооруженностью самолета (1,4 по сравнению с 1,15 у «Рэптора»).

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Poslao: 06 Nov 2016 09:19
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12608

Koliko vidim Su-30MK ima nesto manji radijus ali i znatno manju brzinu ako sam dobro proucio grafik pa mislim da ne bi prvi dosao u poziciju da dejstvuje topom (posto predpostavljam da se porede iskljucivo kinematike aviona dakle klasicna topovska borba).

Kako si izvukao tekst posto bih da izvucem i ja i pustim kroz prevodilac zanima me pre svega deo o motorima.

Sto se tice sovjetskog ATF, jedino sto postoji su zahtevi za istim pa nije zgodno porediti avion na papiru sa nekim operativnim. Npr AL-41F nikad nije zavrsen.

Poslao: 06 Nov 2016 09:53
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

^

Nije bas tako `mean` . MFI je nakon 1986 g ( dakle projekat iz OKB-155 u okviru programa I-90 ) tj nakon sto je izabran od strane najviseg vojno-politickog rukovodstva SSSR ,nastavio sa daljim razvojem a projekat S-32/-37 iz OKB Suhoj je time odbacen .Do 1991g je uradjeno dosta toga po pitanju tzv `stendovih` ispitivanja u CAGI ,u OKB itd ...

Recimo ,pomenuo si AL-41F, evo sta se kaze za njega .

Citat:Разработка двигателя АЛ-41Ф для истребителей пятого поколения началась в 1982 году. Двигатель прошел испытания, было построено 28 штук, 17 из которых поддерживаются в рабочем состоянии.

Изначально двигатель предназначался для истребителей проекта МиГ 1.44 и удовлетворяет всем требованиям к двигателю для истребителя пятого поколения — легкий, экономичный, надежный, имеет высокую тягу и позволяет развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, для чего была реализована изменяемая степень двухконтурности. Проект МиГ 1.44 был закрыт, поэтому в серию двигатель так и не вошел.




Citat:Basic engine parameters were first examined during ground tests. Into the air to the engine got a flying laboratory Tu-16 Gromovského research institute in the field of aviation at the beginning of 1990. It was finally installed in the aircraft MiG-25PD (20-84) in place of the left engine R-15-300 . During more than thirty flights (1990 - 1991) were examined characteristics even at high Mach numbers, the engine in flight stopped and re-started successfully. Based on the results of the tests were carried out on the engine some structural adjustments, which was a development almost over.

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Znaci prosao sva ispitivanja ( tehnicka i vojna ,ono sto mi zovemo TK/VK ) .

Zato sam i napisao predhodno da je 1991 g bila prekretnica u svoj toj prici .Ameri su izabrali svoj novi lovac i krenuli putem daljeg njegovog razvoja i 1997 znamo je imao prvi let ,prvi pravi prototip F-22A .Sovjeti koji su jos tada imali novi lovac i poceli su da posrcu i zatim nestanu sa svetske scene kao takvi .Naslednica Rusija /RF nije vise mogla sebi priustiti dalji razvoj MFI a posebno u kontekstu price da je kasnije tokom 90tih lobi OKB Suhoj ( jedno vreme AVPK Suhoj ) znatno porastao i postao ozbiljan na planu da se vrati projekat lovca sa KOS tj onaj S-37 uslovno nazvan `Berkut`.Time je sudbina MFI 1.44 ( 1.46 ) bila zapecacena iako je imao probne letove tokom 2000g .To je bilo ono `mlataranje rukama pred davljenje i topljenje`.

Poslao: 06 Nov 2016 11:50
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12608

Pomenuo sam AL-41F jer nije logicno da zavrse razvoj istog i onda nista ne bude sa tim motorom cak i kad je krenuo rad na novom lovcu (PAK-FA), gde nisu ograniceni gondolama kao npr. kod Su-27.

Zanimljivo da kad se prica o novom sovjetskom lovcu negde pise da je trebao da ima manji odraz od ATF-a, dok drugi kazu da nije tako bilo na temi na KP da je postojalo nekoliko varijanti koje je MiG predlozio a 1.42 je jedina napravljena i to nije bila stelt varijanta.

Poslao: 06 Nov 2016 11:59
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

mean_machine ::Pomenuo sam AL-41F jer nije logicno da zavrse razvoj istog i onda nista ne bude sa tim motorom cak i kad je krenuo rad na novom lovcu (PAK-FA), gde nisu ograniceni gondolama kao npr. kod Su-27.

Zanimljivo da kad se prica o novom sovjetskom lovcu negde pise da je trebao da ima manji odraz od ATF-a, dok drugi kazu da nije tako bilo na temi na KP da je postojalo nekoliko varijanti koje je MiG predlozio a 1.42 je jedina napravljena i to nije bila stelt varijanta.


Problem je bio sto su razvili motor ali ne i sam avion.Od 1982 do 1991 na motoru je uradjeno sve sto je trebalo kroz razvojnu fazu dok su sa avionom imali vise verzija 1.42 pa doradjeni 1.44 i cak onaj 1.46. I ovaj koji se pojavio 90tih je bio cisto samo tehnoloski demonstrator ( znaci kao i YF-22/23 ) tj avion koji je predhodio pravom prototipu buduceg lovca.No sve se to desavalo u fazi raspada sistema u RF, tih nesrecnh 90tih .Radar jeste trebao biti N014 ali su 90tih od njega digli ruke ( razvoj zapoceo pocetkom 80tih ) ,za rakete nije bilo problema jer su tu bile i R-73/M ( R-74 ) te R-77A .

Citat:N014

OKB: Tikhomirov NIIP

Associated with the Mikoyan 1-42/1-44 project, the passive phased array N014 radar project from NIIP was abandoned. Supposed to track 40 targets. Range up to 420km. Used in conjunction with the N012 tail radar. The antenna was scanned electronically and mechanically to increase angular coverage.

Some elements or techniques from it were applied to the N011M.

NIIP have experimented with bistatic radar techniques, which were probably intended for N014

Dakle ono sto su postigli 90tih je zapravo sve islo `sporim hodom` i do 2000 g je sve to ostalo u razvojnoj fazi ,fazi tehn.demonstratora .Pogotovo je ovo rekoh doslo do izrazaja kad se OKB/AVPK Suhoj osilio sa svojim lovcem sa KOS koji nije prosao jos 1986 a kamoli kasnije ,tj u to vreme . Lobi OKB MiG je bio tih 90tih na mnogo nizem nivou nego li `rivala` iz Suhoja

Poslao: 06 Nov 2016 12:06
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12608

Ali taj motor je mogao da se iskoristi za PAK-FA. Rad na PAK-FA nije krenuo krajem prosle decenije vec pocetkom iste pominje se 2004 kao godina kad su osmislili dizajn istog a MiG 1.42 je leteo sa dva AL-41F 2000godine, valjda je logicno da ako je AL-41F bio toliko dobar da PAK-FA od starta koristi isti a ne da se ceka skoro pa dve decenije da bi se napravio nov motor!?!

Poslao: 06 Nov 2016 12:13
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

^

Pa i koristi se taj motor `mean` tj njegovi derivati F1/F1S na T-50 i Su-35S .Recimo jos je verzija F1 sa UVP bila prikazana na MAKS 2001(imas info i slike na onom ceskom sajtu ) . Zapravo Izdelie 117/S nije nista drugo nego doradjeni AL-41F ( dorabotani ) sa sve UVP i to je to .Dakle motori na T-50 i Su-35S uopste nisu sasvim novi motori vec samo nastavak razvoja ( doradjivanje ) starog motora AL-41F sa onog prototipa 1.44 /MFI .

Sto se novog radara N014 tice on je po prvobitnom planu trebao biti sa AFAR .Vremenom se odustalo od AFAR i islo se na razvoj i izradu 3 antene sa PFAR .

Citat:АФАР в России: прошлое и будущее

Впервые вопрос создания РЛС с АФАР в нашей стране встал на повестку дня еще в 80-е гг., когда в соответствии с утвержденной в 1983 г. Целевой комплексной программой создания истребителей 90-х гг. ОКБ им. А.И. Микояна приступило к проектированию перспективного истребителя пятого поколения – Многофункционального истребителя МФИ (проект «1.42»). Головным разработчиком радиолокационной системы управления вооружением самолета был определен НИИ радиостроения (НИИР), на базе которого позднее была сформирована сегодняшняя корпорация «Фазотрон-НИИР». Работы по МФИ велись с учетом информации, получаемой о создании в США перспективного истребителя пятого поколения ATF (ныне известен как F-22), который с самого начала решено было оснастить РЛС с АФАР. Поэтому и для МФИ рассматривалась возможность создания радиолокационной системы с АФАР. Эту идею поддерживал головной разработчик радиолокационного комплекса Н014 для МФИ – НИИР. Однако отсутствие опыта и необходимой технологической базы для создания АФАР в Советском Союзе в те годы заставил отказаться от этой идеи – и проектирование Н014 вели уже в варианте с тремя пассивными ФАР (центральной и двумя боковыми), что позволяло обеспечить обзор воздушного пространства в передней полусфере в диапазоне углов по азимуту ±130°. При сохранении руководящей роли НИИР в создании всей РЛС Н014 разработка антенных систем с пассивными ФАР для нее была поручена НИИП им. В.В. Тихомирова, уже создавшему и передавшему к тому времени на вооружение первую в стране «самолетную» РЛС с ФАР «Заслон» для перехватчиков МиГ-31.

Одновременно с участием в работах по РЛС Н014 НИИП развернул работы по перспективной РЛС с АФАР для проектировавшегося в ОКБ им. А.И. Микояна в конце 80-х гг. уникального дальнего скоростного перехватчика. К сожалению, ни та, ни другая работы завершены не были – им помешал распад Советского Союза и соответствующее изменение политики в области создания и закупок вооружений.

iz teksta

Первая активная

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

MyCity Military » Avioni » Tehnološki demonstratori za ruski lovac pete generacije (S-37 i Mig 1.42)

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 2049 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 1 sakriven i 1996 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 5109 - dana 09 Dec 2025 16:28

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 10x10.9, Andrija357, bolimejoli, Botovac, Bubi, BUDDAR70, crazydkure, Demi87, Drugsparrow, Džekson, ElvisP, Ercomero, esx66, gale48, gasha, Georgius, Gheljda, goranperović66, jarovitt, Jezekijel, jodzula, Kajzer Soze, kibihrchak, Koca Popovic, kolle.the.kid, komsija1, kutija11, KUZMAR, Lester Freamon, ljuba, Ljusa, loon123, luka35, Marko1238, Mi lao shu, mikidragi, Mzee, operniki, pceklic, Resad76, saputnik plavetnila, stegonosa, stokssone, suton, Tribal, VBoss, Vlada78, zivojin32, zlaya011, Zoran1959, Šraf, Čivi