YU Supersonic

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

BSD ::



Prepisaću prvu rečenicu sa slike da svi znaju o čemu pričam:
Citat:U toj oblasti smo tada bili svetski vrh. Recimo pilot kaže količina goriva, i na HDD ima tu informaciju...

Da ponovim jednu malo anegdotu o kojoj sam već pisao, a vezana je upravo za ovu rečenicu.Jedan poznanik je video kod mene kalendar sa avionima i nekako mi počnemo da pričamo na tu temu...Na moje veliko iznenađenje ispostavi se da je čovek radio krajem osamdesetih i početkom devedesetih kao inženjer elektrotehnike u VTI na razvoju sistema za glasovne komande upravo za NA. Da ne dužim mnogo, prema njegovim rečima tada smo zaista bili top u toj oblasti, jedna velika strana kompanija sa kojom smo sarađivali (vezano za NA) je predlagala da zajedničkim snagama razvijamo tehnologiju prepoznavanja glasovnih komandi, jer su i oni radili na tome. Čak su predlagali da naš ceo tim pređe kod njih. Na kraju je sistem bio funkcionalan ali samo u laboratorijskim uslovima i nikada nisu uspeli da dobiju zadovoljavajuće rezultate u realnim uslovima testiranja. Prema njegovoj proceni trebalo im je još dosta vremena da sistem bude zaista operativan. Nismo ulazili u detalje, ali mi je objasnio da kako su napredovali sa projektom tako su se pojavljivali sve veći i veći problemi. Posle početka rata napustio je VTI, a kako kaže neki ljudi su još tada otišlii na zapad u potrazi za boljim poslom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaleteli su se mnogo, pa kada su shvatili da je bolje dosta toga kupiti proslo je dosta vremena i to je to. Postoji na temi clanak u kojem se pominju firme koje su dosle u SFRJ sa ponudama svojih sistema.

• 1Ovo se svidja korisniku: BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U to vreme je bila opšta pomama za "voice" sistemima pa su se mnoge velike svetske firme (ne samo u avijaciji) zaletele ali niko nije dobro prošao. Trebala je još cela decenija do upotrebljivih rezultata.

@BSD, postoji li negde ta epizoda Beyound 2000? Prekopao sam ceo YT i sve ostale legalne i manje legalne ćoškove po netu, ali ni traga.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka ::U to vreme su se po celom svetu mnogi zaleteli sa "voice" sistemima, ne samo u avijaciji, i niko nije dobro prošao. Trebala je još cela decenija do upotrebljivih rezultata.
@BSD, postoji li negde ta epizoda Beyound 2000? Prekopao sam ceo YT i sve ostale legalne i manje legalne ćoškove po netu, ali ni traga.

Nema sanse da je nadjes, imaju je ovi u RTS-u ali niko ne odgovara, nudio sam im cak i da je otkupim. Da li u toj emisiji ili u Dozvolite novinar sedi u Atrapi i izgovara nesto, a na displeju se prikazuje. Ta emisija Beyond je kod nas prikazivana negde polovinom devedesetih.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se motora tiče:

NA - na wiki piše Snecmin motor, ali sam uživo od čoveka koji bi učstvovao u njegovoj proizvodnji čuo da se samo stiglo do pregovora sa PW, Snecmom i GE. Da li je zaista definitivno odabran Snecmin on ne zna, ali ne mora da znači da je bio obavešten jer nije učestvovao u pregovorima. U svakom slučaju bio je potreban prvoklasni motor tog vremena.

E sad iskustva, tehnološki nivo i nasleđe:

Orao: 2xRR Vajper iz 50ih projektovan u Britaniji za jednokratne dronove i malo dorađen za izvoz mladim majmunima poput SFRJ. Orao je trebalo da ima iste motore kao Jaguar (koji je uzet za uzor), tj 2x nadzvučni RR Adur, ali su nas posle zavlačenja odbili za licencu kao nepouzdane partnere (biti mali a nesverstan ima svoju cenu) pa su naši morali da se zadovolje malo poboljšanom verzijom starog Vajpera (koji je terao još G-2) ovoga puta sa komorom za dopunsko sagorevanje.

Direktan skok sa takvog motora na motor od blizu 2 maha je ogroman. Pogotovu za realno malu i siromašnu državu kakva je bila SFRJ (relativno u odnosu na ambiciju). Da smo dobili licencu za Adur i ugradili ih u Orlove pa da kažemo da smo blizu sa tehnologijom...

A i kada nisu hteli licencu za Adur da nam daju zašto smatrate da bismo uopšte dobili licencu za recimo Snecmin M88? (o američkim GE i PW motorima da ne govorim).

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Nesto slicno:



Radite na ovome, a onda niste u stanju da modernizujete avion G-4?!

• 1Ovo se svidja korisniku: BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::
Nema sanse da je nadjes, imaju je ovi u RTS-u ali niko ne odgovara, nudio sam im cak i da je otkupim. Da li u toj emisiji ili u Dozvolite novinar sedi u Atrapi i izgovara nesto, a na displeju se prikazuje. Ta emisija Beyond je kod nas prikazivana negde polovinom devedesetih.

Mislim da smo ranije diskutovali o toj epizodi emisije. Koliko mene pamćenje služi, ta epizoda sa YU Supersonic i aerotunelima u Žarkovu je prikazivana negde krajem osamdesetih (moguće 89-90). Termin emisije "Beyond 2000" je bio nedeljom popodne na prvom programu RTB.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Apr 2014 21:44

Ovaj koncept je i dalje aktuelan a najbolje to pokazuje Gripen koji je vrsnjak.Problem je bila megalomanija.Vec je receno da je mogao da se uradi model u Orlovoj tehnilogiji.Tu se slazem narucito za LIFT verziju.Ali ako neko misli da to moze da se uradi bez neke Americke firme i korporacije taj se grdno vara.Mi smo pod njima i sva prodaja oruzija ide preko njih i uz njihovu dozvolu i traznju kupca.Mislim da je za to najbolje cimati honeywell,najpre zbog motora ali oni imaju i druge proizvode.To je firma koja se bori za trziste i nema protekciju kao drugi kod bele kuce ,tako da ce pre da zagrize ako nadje racunicu.Najbitnije da planiraju da podignu potisak motora f125 na 73kn sto je skoro kao snekma m88y od 75kn,sto je bilo po projektu planirani potisak.Treba slediti Juzno korejski primer T50.Oni su uz pomoc amera napravili avion i to je zajednicki poduhvat.Oni su polako od T50 dosli do F50.Tako bi trebalo raditi od LiFTa do supersonicnog lovca,ali to ce odrediti trziste.Po meni NA delta-kanar je mnogo savremenija i bolja koncepcija od T50.Za to treba prvo otici u USA i cimati nekog za rukav tj pokazati projekat.Od njihove procene i eventualnog interesa sve zavisi.Trziste ce biti sudija jer ako napravis LIFT varijantu i nemozes da je prodas ,zavrsio si pricu a ako mozes stvari idu svojim tokom.LIFT-Supersonik

Dopuna: 30 Apr 2014 21:51

Od drzave ne treba ocekivati nista tj eventualnu narudzbinu aparata,mada bi trebalo kao Korejanci- jer smo u buli,ali ce sigurno imati podrsku kao i svaka firma koja stvara suficit ovoj drzavi

• 4Ovo se svidja korisnicima: Gotffrid Rozenkrojc, proka89, Luka, 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::Što se motora tiče:

NA - na wiki piše Snecmin motor, ali sam uživo od čoveka koji bi učstvovao u njegovoj proizvodnji čuo da se samo stiglo do pregovora sa PW, Snecmom i GE. Da li je zaista definitivno odabran Snecmin on ne zna, ali ne mora da znači da je bio obavešten jer nije učestvovao u pregovorima. U svakom slučaju bio je potreban prvoklasni motor tog vremena.



Ajmo Jovo nanovo.

Za NA u kombinaciju su usla oko devet motora, sto sovjetskih, sto zapadnoevropskih, sto americkih.

U final four su usla cetiri motora, GE F-404, PW-1120, Snecma M-88Y (derivat Snecma M-88, koji je tada bio jos uvek u razvoju) i RB-199.
Od ovih cetiri motora pregovarano je za GE F-404 i Snecma M-88Y posebna podvarijanta M-88 koja bi bila razvijana posebno za nas (samo neka sitna prilagodjavanja, da ne ispadne da su kompletno razvijali motor za nas).
Kod amera smo dobili dozvolu kongresa za uvoz 150 motora GE F-404, ali mi kao drzava smo zeleli i licencnu proizvodnju.
Sada, da ne bi ste odmah skakali da mi to ne bi bili u mogucnosti da proizvedemo, kada se usvaja licencna proizvodnja, to se ne radi odjednom. Gazele smo poceli sklapati iz delova dovezenih iz Francuske, da bi malo po malo usvajali proizvodnju vecine delova za te helikoptere. Tako bi bilo i za avionske motore, stim da bi bilo koji kasniji projekat u vojnoj avio industriji imao odlican motor vec u uvezbanoj proizvodnji za narednih 50-60 godina (do sada su prosla 20 godina i Snecma M-88 jos uvek vazi za odlicni motor, mada se i u ovom trenutku unapredjava).

Do prekida razvoja NA, negde sredinom 1992 godine (mada zadnju godinu i po razvoj se nastavljao samo na papiru), paralelno su ispitivane dve varijante moguceg NA. Jedna je bila ona ala F-16/Lavi, a druga je bila mini Rafal.
Takodje su ispitivane (uglavnom teoretski) i obe varijante motora i njihovi (opet teoretski) parametri.

Samo da podsetim, JAS-39 je takodje imao usporen razvoj i velike probleme. Rafal je takodje kasnio, iako je ovo bio prvi avion IV generacije koji se pojavio. EF-2000 iliti Tajfun je takodje kasnio. Niti jedan od ovih aviona nije jos uvek postigao tada trazene parametre.
Ko moze reci da bi NA uspeo odjednom u ono sto ostali mnogo bogatiji i iskusniji nisu uspeli ??

A opet, verujem da bi uz veliku podrsku drzave i armije, ovaj projekat uspeo da ozivi (normalno da se drzava nije raspala i ostala relativno normalna drzava).
Uspeli smo da gradimo fregate, koje nismo do tada gradili. Uspeli smo da gradimo podmornice (dobro, za to smo imali barem neko iskustvo). Uspeli smo da napravimo tenkove u tada svetskoj klasi. Uspeli smo da pravimo helikoptere, licencno do duse, ali pravili smo ih. Nista od toga nije bilo najbolje u svetu, ali nismo se niti morali stideti od toga.

Gotffrid Rozenkrojc ::Napisano: 30 Apr 2014 21:44

Ovaj koncept je i dalje aktuelan a najbolje to pokazuje Gripen koji je vrsnjak.Problem je bila megalomanija..........

I svi pokusavaju da sa danasnjim iskustvom sudi tadasnjim odlukama.

Sam poim LIFT nije postojao do pre 5-6 godina, projekat NA je radjen osamdesetih godina, znaci dvadeset godina pre da je neko uopste i razmisljao o LIFT avionima.
Sa druge strane, koja je uopste prednost LIFT aviona iznad kombinacije skolskog i borbenog aviona ?? LIFT avion ima manju nosivost od borbenog aviona, a vecu cenu leta od skolskog aviona. U normalnom vazduhoplovstvu koje ima nekoliko stotina aviona, brojcano stanje LIFT aviona trebalo bi procentualno biti maksimalno 10% borbenih aviona, a realno upola od toga. Sve vise od toga je cisto bacanje para u vetar i nista drugo.

I jos nesto za mladje koji tada nisu bili svesno sta se desavalo kod nas i u svetu (ili nisu bili rodjeni).

Projekat NA jeste pretstavljen kao nasa domaca YU-Eureka. Eureka je bila program tadasnje EZ ciji je cilj bio uvodjenje novih tehnologija u evropskim fabrikama (veoma uprosceno receno, program je bio dosta siri, ali ovde nas to ne interesira previse).
Na osnovu projekta NA kod nas se predvidjao proboj informaticke tehnologije, elektronicke tehnologije, tehnologije kompozitnih materijala, nove metalurske tehnologije i jos mnogo drugih tada za nas novih i nepostojecih tehnologija koji su se kasnije trebali upotrebiti i u ostalim vojnim ali i najvaznije civilnim projektima.
Znaci projekt NA nije bio samo razvoj novog vojnog aviona (koji je trebao zameniti avione MiG-21 i J-22 Orao, znaci biri lovac/bombarder/izvidjac (sta li bese ona oznaka JAS kod SAAB-ovog aviona ??? ), vec i veliki generator razvoja kompletne ekonomije bivse nam drzave. To je jedan od razloga zasto je ta drzava toliko stajala iza tog porjekta.
Jel bi sve tehnologije bile uspesno uvedene i sprovedene i u vojnoj i u civilnoj tehnologiji ?? Ne verujem, ali vecina bi, kao uostalom i svugde po svetu.

Na kraju krajeva, o svemu ovom smo uglavnom vec pisali ovde na temi, tako da nema potrebe da po pedeseti put isto ponavljamo. Prelistajte malo temu, i videcete da ima dosta interesantnih stvari receno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Apr 2014 23:04

Gotffrid Rozenkrojc ::Napisano: 30 Apr 2014 21:44

Ovaj koncept je i dalje aktuelan a najbolje to pokazuje Gripen koji je vrsnjak.Problem je bila megalomanija.Vec je receno da je mogao da se uradi model u Orlovoj tehnilogiji.Tu se slazem narucito za LIFT verziju.Ali ako neko misli da to moze da se uradi bez neke Americke firme i korporacije taj se grdno vara.Mi smo pod njima i sva prodaja oruzija ide preko njih i uz njihovu dozvolu i traznju kupca.Mislim da je za to najbolje cimati honeywell,najpre zbog motora ali oni imaju i druge proizvode.To je firma koja se bori za trziste i nema protekciju kao drugi kod bele kuce ,tako da ce pre da zagrize ako nadje racunicu.Najbitnije da planiraju da podignu potisak motora f125 na 73kn sto je skoro kao snekma m88y od 75kn,sto je bilo po projektu planirani potisak.Treba slediti Juzno korejski primer T50.Oni su uz pomoc amera napravili avion i to je zajednicki poduhvat.Oni su polako od T50 dosli do F50.Tako bi trebalo raditi od LiFTa do supersonicnog lovca,ali to ce odrediti trziste.Po meni NA delta-kanar je mnogo savremenija i bolja koncepcija od T50.Za to treba prvo otici u USA i cimati nekog za rukav tj pokazati projekat.Od njihove procene i eventualnog interesa sve zavisi.Trziste ce biti sudija jer ako napravis LIFT varijantu i nemozes da je prodas ,zavrsio si pricu a ako mozes stvari idu svojim tokom.LIFT-Supersonik

Dopuna: 30 Apr 2014 21:51

Od drzave ne treba ocekivati nista tj eventualnu narudzbinu aparata,mada bi trebalo kao Korejanci- jer smo u buli,ali ce sigurno imati podrsku kao i svaka firma koja stvara suficit ovoj drzavi Hvala @trpe na informacijama jer znam da si najveci fan ovog projekta i ne samo na ovom forumu .Upoznat sam sa ovim informacijama,ali je moj post koncipiran u futuru tj izneo sam nacin kako mislim da projekat moze da poleti jer to ovde svi u sustini zelimo,sta je bilo pre i do sada-bilo je .Meni on na papiru ne znaci nista a postujem one kojima znaci.Za pocetak on mora da se prebaci u LIFT koncepciju sto nasi i znaju jer su ga takvog predstavili Emiratima.Ali i da UAE daju pare bez Americke podrske nema od toga nista,to je to,pozz

Dopuna: 01 Maj 2014 1:24

U pravu si @trpe ,prvo treba napraviti avion u klasi Yak 130 do 4 600kg tezine,nosivosti 3t i 1050km brzine[to moze i u Orlovoj tehnologiji],onada LIFT jer je supersonican,5 500kg tezine,nosivosti 4t i 1600km brzine[mislim da i tu ne zapinje titanijum i kompozit] i onda prvobitno zamisljen NA,6 000kg tezine, 5t nosivosti[moze se podici sa 4,5t verovatno],2 000km brzina.Ali za to kao sto sam reko treba naci partnera u vidu Americke firme koja ce da to podrzi i koja ima motor i tehnologiju i iz toga ce da izvuce profit,kao sto uradise Korejanci koji su za nas tehnoloska sila pa su morali da pitaju i saradjuju sa amerima.