Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

31

Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

d.veselinovic ::
Na onoj sledećoj slici u prvobitnoj poruci je snimak bombardovanja skladišta nafte. Na tom snimku se vidi u gornjem kraju radionica i to pre nego što je bombardovana. Znači, prvo je bombardovalo skladište goriva koje se nalazi 4 km od grada, pa posle grad. Sreća da je tako bilo, zato što bi bilo više žrtava, a ovako su imali vremena da se sklone. A objekti železničke stanice i pristaništa se ne vide.

Nisam siguran da je išlo tim redosledom.
Da se podsetimo:
- jun (prva slika),
- jul (noćno bombardovanje - nemam sliku),
- septembar (druga slika).
padobranac75 ::

Smederevo
Cilj u Smederevu označen kao "refinerija nafte" bombardovalo je 11.06.1944. sa 414,5 tona bombi 156 aviona iz 301., 463., 465. i 485. BG.

O tom bombardovanju u Hronologiji je zapisano:
Fifteenth AF: ... 540-plus other B-17's and B-24's attack oil installations at Constanta and Giurgiu (both raids having ftr escorts) oil refinery and M/Y at Smederovo.

Pronađena je jedna fotografija, koja bi mogla da se uklopi u ove podatke.
Nisam uspeo da je uklopim u savremeni snimak. Ili se Smederevo drastično promenilo ili ovo nije slika Smedereva.




Isti cilj napala je 205. grupa RAF-a u noćnom napadu, 16.07.1944., sa 79 aviona i 196 tona bombi. Dva su oborena.

U trećem napadu, 03.09.1944., 54 aviona iz 461. i 484. BG bombardovala su pristanište, sa 120,8 tona bombi.

Citat iz Hronologije već sam naveo uz Pančevo, pa da ga ne ponavljam.

Smederevo Ferry Slip, 03.09.44., 96. misija 461. BG




Dakle, radionica koja se vidi na drugoj slici (septembarskoj) nije radionica pre bombardovanja.

Ima li podatak posle kog bombardovanja su napravljeni ovi snimci sa zemlje?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Dec 2013
  • Poruke: 3

Da, u pravu si, ja sam napamet pričao.
11.6. Taj cilj "rafinerija nafte" mislim da nije tačan. Definitivno ostaje Radionica jer se to vidi na snimku. Da li je još nešto, ne znam.
16/17.6. Noćno bombardovanje, imam sledeće:
Citat:Očevidac bombardovanja prof. dr. Jovan Milićević iz Beograda, Smederevac po majci, dodaje da su engleski avioni uz jako noćno raketno osvetljenje, bacajući bombe na cisterne petroleja u Godominu, gađali i tvrđavske kule, jer su iz visine imali utisak da su i to cisterne.
3.9.
Citat:Po saopštenju očevidca Slavka Domazeta, pogođeni su železnička stanica i trajekt. To je bilo delo engleskih dvotrupnih aparata - Moshitos
Ja sam u prethodnom postu pogrešno napisao da su bombardovani rezervoari nafte. Tu je zapravo bila skela koja je povezivala tu obalu sa suprotnom kod kovinskog ibrifora, gde je postojala pruga tada. Znači da je tom prilikom bombardovana i železnička stanica na šta se odnose fotografije koje sam postavio.



rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 06 Dec 2013 9:37

d.veselinovic ::Da, u pravu si, ja sam napamet pričao.
11.6. Taj cilj "rafinerija nafte" mislim da nije tačan. Definitivno ostaje Radionica jer se to vidi na snimku. Da li je još nešto, ne znam.
16/17.6. Noćno bombardovanje, imam sledeće:
Citat:Očevidac bombardovanja prof. dr. Jovan Milićević iz Beograda, Smederevac po majci, dodaje da su engleski avioni uz jako noćno raketno osvetljenje, bacajući bombe na cisterne petroleja u Godominu, gađali i tvrđavske kule, jer su iz visine imali utisak da su i to cisterne.
3.9.
Citat:Po saopštenju očevidca Slavka Domazeta, pogođeni su železnička stanica i trajekt. To je bilo delo engleskih dvotrupnih aparata - Moshitos
Ja sam u prethodnom postu pogrešno napisao da su bombardovani rezervoari nafte. Tu je zapravo bila skela koja je povezivala tu obalu sa suprotnom kod kovinskog ibrifora, gde je postojala pruga tada. Znači da je tom prilikom bombardovana i železnička stanica na šta se odnose fotografije koje sam postavio.

I ja imam dilemu da li je tačan Davisov podatak za 11.06.1944.
On navodi da je cilj bio "O/R" (oil refinery).
U Smederevu je bilo skladište, a za to Davis koristi skraćenicu "O/St" (oil storage).

Istovremeno, u Hronologiji američkih bomboradovanja za taj datum piše:
"126 B-17's and 60 P-51's depart Russian shuttle bases for Italy to complete the first FRANTIC operation. On the way 121 B-17's bomb A/F at Focsani; 1 B-17 is lost. 540-plus other B-17's and B-24's attack oil installations at Constanta and Giurgiu (both raids having ftr escorts) oil refinery and M/Y at Smederovo. The HBs and ftrs claim total of 50 airplanes destroyed during the day's missions."

Noćno bombardovanje izvršila je 205. grupa RAF-a.
Nisam siguran da li su oni osvetljavali cilj ili su Nemci osvetljavali njih. Dva su im oborili.

Sećanje Slavka Domazeta na događaje od 03.09.1944. nije kompletno.
Dvotrupni avioni bili su američki P-38 Lajtning.
Oni su išli kao pratnja bombardera, a kada nije bilo opasnosti od nemačkog vazduhoplovstva, imali su i druge zadatke.
Domazet se ne seća 54 bombardera B-24, koje su pratili P-38.

Evo šta kaže Hronologija za 03.09.1944.
Over 300 HBs hit key escape routes of retreating German forces in the Balkans, and bomb rail comm and supply lines S from Budapest, 3 bridges in Belgrade area, bridges at Szajol and Szeged, and badly damage ferry docks at Smederovo. 3 B-17's evacuate interned airmen from Bucharest. 40 P-38's divebomb Smederovo ferry and strafe Kovin and Baviniste A/Fs and a landing ground, destroying many parked aircraft, motor transport, vehicles, and fuel tanks. 75 P-51's strafe roads, railroads, vehicles, bivouac areas, railroad repair shops, and miscellaneous tgts in Skoplje-Nish-Krusevac-Belgrade areas.

Dopuna: 07 Dec 2013 10:14

Da dodam na zapis iz Hronologije.

Pratnju i zaštitu bombarderima davale su jedinice XV Fighter Command (iz sastava 15. AF)
Iz sastava XV Fighter Command avione P-38 imao je samo 305th Fighter Wing (306. je imao P-47 i P-51).

305th Fighter Wing imao je u sastavu 3 grupe:
- 1st Fighter Group (eskadrile 27, 71 i 94),
- 14th Fighter Group (eskadrile 37, 48 i 49),
- 82nd Fighter Group (eskadrile 95, 96 i 97).

Za 1st Fighter Group imam spisak misija. Oni su 03.09.1944. bili pratnja bombarderima B-17 iz 5. BW, u napadu na mostove kod Beograda.

Dakle, Domazet se seća aviona koji su bili u sastavu 14. ili 82. lovačke grupe.
Nažalost, nisam još pronašao spiskove njihovim misija, ali, tu su svi podaci potrebni za potragu (brojevi grupa i eskadrila).

offline
  • Pridružio: 28 Mar 2011
  • Poruke: 229
  • Gde živiš: Agram-Singidunum

Upravo su javili u Dnevniku RTS-a da su u Beogradu u Budimskoj ulici pronašli avionsku bombu iz Drugog Svetskog rata.Prilikom građevinskih radova na dubini od 6 metara radnici su pronašli avionsku bombu.
Novinarka ("nema pojma šta govori i čita sa papirića") je izjavili da se radi o bombi koju je izbacio Nemački avion Henkel 111 i težine je oko 600 kilograma.Nešto stručniji je bio premijer i objasnio je konstrukciju bombe, vrstu upaljača i razornu moć bombe.
Stručne ekipe su izašle na lice mesta i odradile profesionalno svoj deo posla.
Upravo su je preneli u kamion i zaputili su se prema Nikincima da je aktiviraju.
Srećom neće proći kroz čitav grad...

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Čuo sam danas za tu bombu, ali nisam čuo podatak da li je nemačka ili američka.

Imali su i amerikanci svoje "svetle trenutke" u okolini Bajlonove pijace.
Nisam do kraja razjasnio taj slučaj, ali je sasvim moguće da su nekome, sa visine od 5.000 metara, krovovi tezgu na pijaci ličili na krov hale fabrike "Rogožarski", koja je proizvodila neke delove za Meseršmite.

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2011
  • Poruke: 165

zastavnik ::Upravo su javili u Dnevniku RTS-a da su u Beogradu u Budimskoj ulici pronašli avionsku bombu iz Drugog Svetskog rata.Prilikom građevinskih radova na dubini od 6 metara radnici su pronašli avionsku bombu.
Novinarka ("nema pojma šta govori i čita sa papirića") je izjavili da se radi o bombi koju je izbacio Nemački avion Henkel 111 i težine je oko 600 kilograma.Nešto stručniji je bio premijer i objasnio je konstrukciju bombe, vrstu upaljača i razornu moć bombe.
Stručne ekipe su izašle na lice mesta i odradile profesionalno svoj deo posla.
Upravo su je preneli u kamion i zaputili su se prema Nikincima da je aktiviraju.
Srećom neće proći kroz čitav grad...



en.wikipedia.org/wiki/SC1000_bomb

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 13 Dec 2013 8:42

Još malo o Smederevu.

11.06.1944.
Fifty-four B-17s from the 301st and 483rd Bomb Groups hit the marshalling yard at Smerderevo, Yugoslavia, where they cut a rail line and road, damaged workshops, rail cars, and sidings, as well as a train ferry and a bridge. The 460th, 465th, and 485th Bomb Groups struck the oil refinery in the same city with 102 B-24s. Their attack damaged a storage tank, boiler house, and distillation unit, and added to the destruction at the marshalling yard. There was no opposition to either mission, escorted by thirty Thunderbolts from the 332nd Fighter group.


03.09.1944.
Fifty-four B-24s from the 461st and 484th Bomb Groups attacked the ferry docks at Smerdovo, without opposition, but forty P-38s from the 14th and 82nd Fighter Groups encountered intense, accurate flak when they dive-bombed the docks the same day. The two raids damaged several ferry slips, rail lines, and terminals at the docks, as well as a ferry, a barge, and a tugboat. Afterward, the Lightnings strafed airfields at Kovin and Vaviniste, and a landing ground. They claimed thirteen aircraft destroyed on the ground at these fields.

Izvor: Kevin A. Mahoney, Fifteenth Air Force against the Axis - Combat Missions over Europe during World War II

Dopuna: 04 Jan 2014 12:59

Mnogo izviđačkih fotografija iz Drugog svetskog rata.

http://aerial.rcahms.gov.uk/worldwide/?PHPSESSID=3qh7t55hh96d8odb5j6m2dthj6

Dopuna: 06 Jan 2014 18:41

Za one koji još uvek sumnjaju u razloge saveznilkih bombardovanja, evo teksta koji objašnjava aprilske napade na ciljeve u Beogradu.
Izvor: http://www.2ndbombgroup.org/
Defenders of Liberty 05 - pg 201-250.pdf

Na 221. strani počinje tekst koji objašnjava da su ranžirne stanice u Beogradu postale važan cilj, zato što u kombinaciji sa rečnim saobraćajem služe za dotur ratnog materijala jedinicama koje se suprotstavljaju Rusima.

Osim toga, 15. aprila uočeno je čak 1.200 vagona i nekoliko vozova u pokretu.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

70 godina od početka bombardiranja Pule u 2. svjetskom ratu

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

gorran ::70 godina od početka bombardiranja Pule u 2. svjetskom ratu
Primarni cilj su bila fabrička, lučka i železnička postrojenja u Rijeci.
Zbog potpune oblačnosti nad Rijekom, odabrani su sekundarni ciljevi u Puli.

Na sajtu 2. bombarderske grupe dostupno je nekoliko knjiga.

Evo šta piše u "The Second Was First":

"POLA, ITALY - MISSION NO. 120 - JANUARY 9, 1944
The primary target was the Torpedo Works, Oil Refinery and Marshalling Yards at Fiume, Italy. A 10/10 cloud cover prevented the bombing of this target. Twenty-six aircraft then dropped 78 tons of 500-lb. GP bombs on Harbor Installations at Pola. There were hits to the east and west of the Port; hits in the city area west and northwest of Fort Costello; direct hits on warehouses, machine shops and merchant vessels. Flak was light with no injuries."


Sličan opis ima i u "Defenders of Liberty 2nd Bombardment Group/Wing 1918 - 1993":

MISSION 120, JANUARY 9,1944 POLA, ITALY
HARBOR INSTALLATIONS/SHIPPING
"Pola was an alternate to the torpedo works, oil refinery, and marshalling yards at Fiume, Italy. The very successful results had to be shared with other 5th Wing groups. There was extensive damage to harbor installations and to five merchant vessels, two submarines, two torpedo boats, and other smaller vessels. One severe explosion occurred at the east end of the submarine pens and two lesser ones near the west end. There was no opposition."

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2074
  • Gde živiš: Rijeka

na stranici lokalpatriot rijeka imaju nekih podataka o bombardiranju Rijeke, pod naslovom "Popis savezničkih zračnih napada na Rijeku i njihovih ciljeva" (na samom dnu stranice, zadnji post), prema izvoru piše.

Citat:Od 11:30 sati u petak 7. siječnja 1944, do 17:30 sati u petak 9. travnja. 1945, grad je bio podvrgnut bombardiranjima Angloamerikanaca, kojih je ukupno bilo 22.

Sestre Del Pino i Marina Franco su zapisale sve napade i svih 665 zračnih uzbuna, precizirajući za svaki dan, sat te trajanje. Broj uzbuna se da objasniti činjenicom da su angloamerički zrakoplovi, s ciljem opskrbljivanja slavenskih partizana, kretali sa juga i orijentaciona točka na istoku im je bila crkva i zvonik crkve na Kozali (koju su Nijemci htjeli srušiti), a na zapadu vrh Učke visok 1396 m


nadam se da će g.Padobrancu pomoći,
a mene zanima onaj drugi dio priče a to je ako su Njemci znaci da preko Rijeke ide Linija zašto se nije postavila pvo obrana, ili su svi bili u berlinu te,
od 22 bombardiranja zašto saveznici nisu bombardirali položaje sv.katarine (linija ingrid). (većina ciljeva je na obalnom prostoru od Delte do Kantride), kad se znalo da su tamo bunkeri i jaka obrana

drugo me zanima da li je bilo njemačkog/talijanskog bombardiranja rijeke, koliko sam vidio nešto malo ili ništa a nigdje nešto konkretno, osim predratnog bombardiranja Sušaka 1940.god

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 804 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 6 sakrivenih i 759 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, Bane san, Belac91, blue, Cigi, dedalus, draggan, Drug pukovnik, Filip Marinković, glisha2glisha, havoc995, ivica976, Kubovac, KUZMAR, lacko, madza, Markoni29, marsovac 2, Mercury, milijarder, Milos ZA, Mirage 2000N, mnn2, pedjolino76, Regrut Boskica, Rote Baron, royst33, S-lash, sekretar, SlaKoj, Snorks, sombrero, srbi, stegonosa, Toni, trajkoni018, vasa.93, voja64, VP3987