Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

32

Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11656

robertino :: a mene zanima onaj drugi dio priče a to je ako su Njemci znaci da preko Rijeke ide Linija zašto se nije postavila pvo obrana, ili su svi bili u berlinu te,
od 22 bombardiranja zašto saveznici nisu bombardirali položaje sv.katarine (linija ingrid). (većina ciljeva je na obalnom prostoru od Delte do Kantride), kad se znalo da su tamo bunkeri i jaka obrana

Погледај мапе које сам поставио на претходној страни:
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/V.....l#p1449307
Савезничко ваздухопловство је ажурирало податке о јачини ПВО на основу претходних летова, и стављало их на овакве карте на основу којих је планирана рута. Ако се негде појави јача ПВО, мења се рута. А видиш да је било ПВО-а.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 26 Jan 2014 18:51

robertino ::na stranici lokalpatriot rijeka imaju nekih podataka o bombardiranju Rijeke, pod naslovom "Popis savezničkih zračnih napada na Rijeku i njihovih ciljeva" (na samom dnu stranice, zadnji post), prema izvoru piše.

Citat:Od 11:30 sati u petak 7. siječnja 1944, do 17:30 sati u petak 9. travnja. 1945, grad je bio podvrgnut bombardiranjima Angloamerikanaca, kojih je ukupno bilo 22.

Sestre Del Pino i Marina Franco su zapisale sve napade i svih 665 zračnih uzbuna, precizirajući za svaki dan, sat te trajanje. Broj uzbuna se da objasniti činjenicom da su angloamerički zrakoplovi, s ciljem opskrbljivanja slavenskih partizana, kretali sa juga i orijentaciona točka na istoku im je bila crkva i zvonik crkve na Kozali (koju su Nijemci htjeli srušiti), a na zapadu vrh Učke visok 1396 m


nadam se da će g.Padobrancu pomoći,
a mene zanima onaj drugi dio priče a to je ako su Njemci znaci da preko Rijeke ide Linija zašto se nije postavila pvo obrana, ili su svi bili u berlinu te,
od 22 bombardiranja zašto saveznici nisu bombardirali položaje sv.katarine (linija ingrid). (većina ciljeva je na obalnom prostoru od Delte do Kantride), kad se znalo da su tamo bunkeri i jaka obrana

drugo me zanima da li je bilo njemačkog/talijanskog bombardiranja rijeke, koliko sam vidio nešto malo ili ništa a nigdje nešto konkretno, osim predratnog bombardiranja Sušaka 1940.god

Hvala robertino.
Imam nešto podataka objavljenih na ovom sajtu. Pokušaću sutra da uporedim i da dam komentar.
Na primer, ne vidim da imaju podatak da je 30.11.1943. bilo prvo bombardovanje Rijeke.

Citat iz "Fifteenth Air Force Against the Axis.pdf"
"The weather also affected heavy bombers. Twenty B-24s from the 98th
Bomb Group, escorted by forty-six P-38s from the 82nd Fighter Group,
dropped their bombs through heavy overcast over Fiume, where flak
was moderate but inaccurate, as clouds obscured their primary target at
Klagenfurt. Crews did not observe results and the 376th, also on the mission,
did not bomb."

Na deo pitanja odgovorio ti je vathra.
Mogu samo da dodam da primarni ciljevi savezničke strategijske avijacije nisu bile tačke odbrane (osim u slučajevima neposredne podrške svojim ili savezničkim jedinicama), nego industrijski kapaciteti, izvori energije, komunikacije i nemačko vazduhoplovstvo, odnosno sve ono što je Nemcima oduzimalo glavni adut njihovog načina ratovanja - brzinu manevra.

Dopuna: 27 Jan 2014 12:01

Hajde da uporedno navedemo šta je ko napisao o Rijeci.
Odmah da kažem da je neslaganje podataka moguće objasniti.

Davisova knjiga "Bombing the European Axis Powers. A Historical Digest of the Combined
Bomber Offensive 1939-1945" i "Fifteenth Air Force Against the Axis" bave se samo strategijskim bombardovanjima.
Hronologija (www.armyairforces.com) daje smo najopštije podatke o dejstvima američkog vazduholovstva, a u sastavu strategijskih bombarderskih snaga dejstvovali su i Britanci.
Izveštaji Zapovjedništva glavnog stožera domobranstva imaju podatke i o dejstvima drugih delova savezničkog vazduhoplovstva.
Zbog toga je sa sasvim realno da jedan događaj jedni izvori pominju, a drugi ne.

Naravno, ima i neslaganja podataka koja nije jednostavno objasniti.
Na primer, da li je 18.02.1945. na Rijeku palo "bezbroj bombi" ili je samo jedan avion iz 759. eskadrile, 459. bombarderske grupe odbacio bombe koje nije utrošio na primarni cilj Amstetten, Austria (Incomplete Mission).

Uostalom, evo tabele, pa da tražimo dalje.

https://www.mycity.rs/must-login.png



offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2074
  • Gde živiš: Rijeka

hvala na odgovoru,
neslaganje u dokumentima mogu pretpostaviti da je to zbog toga jer prvo. sestre su pisale na temelju svojih viđenja, tako da "nekoliko bombi" može biti i 2 i 2000, ovisi gdje su bile, da li su to vidjele ili čule, drugo domobrani su u rijeci imali samo ured a ne i svoju vojsku tako da se izvještaji nisu pisali detaljno, dok kod saveznika (ameri i britanci), oni su ponegdje zapisali samo svoje sporedne ciljeve,

naravno ovdje nema izvještaja MK KP Rijeke/Sušaka, kao i izvještaja Njemačkih snaga, koje su bile na području, (vjerujem da su Njemci pisali iako im je to uništavalo moral i industriju)

sa prikupljanjem svih podataka može se doći do boljih podataka, ne samo za Rijeku, već i za druge gradove

Ovdje se vidi da su Rijeku napadali iza marta 1945. koliko znam za vrijeme riječke bitke do kraja nisu bili napadi, ne u intenzitetu koji se spominje, na rijeku kako od saveznika tako i lovačke eskadrile NOVJ

hvala na tablici
vezano za pvo, vidio sam karte i vidi se izbjegavanje pvo gnijezda, hvala kolegi vathri

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

robertino ::
...
Ovdje se vidi da su Rijeku napadali iza marta 1945. koliko znam za vrijeme riječke bitke do kraja nisu bili napadi, ne u intenzitetu koji se spominje, na rijeku kako od saveznika tako i lovačke eskadrile NOVJ

Saveznička strategijska avijacija već je u to veme pomerila težište prema severu.
Na primer, 205. RAF-ova grupa završila je svoja dejstva na prostoru Jugoslavije noćnim napadom na Novsku, 03.04.1945., a američka 15. vazduhoplovna armija 05.04.1945. napadom na Dravograd. Istog dana bio je i poslednji napad na teritoriji Jugoslavije (most kod Radovljice) dela lovačko-bombarderske avijacije, koji je pratio bombardere i delovao ponekad samostalno.

Što se tiče napada na ciljeve u Rijeci (mart i april 1945.), jedini podaci koje sam napao su sa sajta www.lokalpatrioti-rijeka.com/. Još nisam pronašao potvrdu kod drugih izvora.

Eskadrile NOVJ bile su u sastavu BAF-a i nisu dejstvovale u okolini Rijeke.
U aprilu 1945. u okolini Rijeke imale su dejstva BAF 39.Sq RAF i BAF 25.Sq SAAF.
Lošinj - 10.04.1945
Krk - 16.04.1945
Lošinj - 19.04.1945
Cres - 20.04.1945
Brioni - 24.04.1945

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2074
  • Gde živiš: Rijeka

hvala na nadopuni

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

U priči o savezničkim bombardovanjima do sada smo uglavnom navodili ono što su pisali oni koji su bombardovali.
Evo nekoliko viđenja iz ugla onih koji su bili na zemlji.

Da vidimo šta je pisala tadašnja beogradska štampa. Prvo - Niš.
Srpski narod, broj od 01. aprila 1944.



Srpski narod, broj od 08. aprila 1944.



Pišu o Nišu i u dvobroju od 16-17. aprila 1944.




U broju od 22. aprila Beogradu su posvećene cele dve strane.




Pričalo se da je na bombama pisalo "Srećan uskrs". Nismo uspeli da to potvrdimo.
Ovde piše da je "čestitka" poslata preko radio Londona




I ovo je sa druge strane istog broja.



I sledeći broj, od 30. aprila 1944. piše o bombardovanju. Naravno, ne pominju onih 1.200 vagona ratnog materijala, koji u Beogradu čekaju da budu prosleđeni nemačkim jedinicama na istok.



Ima još novina iz tog doba. Detaljnije možete da pročitate na
http://ubsm.bg.ac.rs/cirilica/zbirka/novina/

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11656

Фотографије Јужноафричког пилота Ернеста Ведела, који је летео и на овим просторима.
http://saafww2photographs.yolasite.com/ernest-weddell.php
Осим фотографија, имају и странице дневника, са датумима и описима дејства.

Ево једна слика Бањалуке

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

vathra ::Фотографије Јужноафричког пилота Ернеста Ведела, који је летео и на овим просторима.
http://saafww2photographs.yolasite.com/ernest-weddell.php
Осим фотографија, имају и странице дневника, са датумима и описима дејства.


Super. Hvala. Imaš Ziveli

Proverio sam na brzinu. Ima datuma koje nemam upisane (ili te lokacije imam pod drugim datumima)
Na primer:
Vedel navodi da je 21.08.1944. "power station Zadvarje". Ima i fotografija napada.

Izgleda da to nije bio jedini napad. Ja imam nepotpun podatak o jednom ranijem napadu:
"5. V oštetili su neprijateljski zrakoplovi bombama električnu središnjicu Kraljevac (kod Zadvarja)."
(Izvor: Zapovjedništvo glavnog stožera domobranstva, izveštaj broj: 134, od 13.5.1944.)

Banja Luka, Bosanska Krupa - isti slučaj.

Mora ovo da se pažljivo prouči. Dejstva taktičke avijacije još uvek su nedovoljno dokumentovana, na ovaj način.

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2014
  • Poruke: 1

padobranac75 ::Da dopunim malo priču o savezničkim bombardovanjima ciljeva u Beogradu 1944. godine.

Već sam napisao:
"Bombardovanje 03.07.1944.

Cilj:
Skladište goriva na Čukarici (O/St: oil storage).

Snage:
Bombardovanje je izvršila 464. BG. iz sastava 55. BW.

Izveštaji:
Izveštaje je podnelo ukupno 28 posada. Bačeno je 70 t bombi.
Prema Davisovim tabelarnim pregledima, Amerikanci nisu imali gubitaka.
Nisu pronađene fotografije bombardovanja."

Neke fotografije su pronađene.
Na fotografiji koja dokumentuje 45. misiju 464. bombarderske grupe ne vidi se cilj.
Ipak, kada se fotografija uveća, na vertikalnom repnom stabilizatoru uočava se oznaka 464. BG.




Posledice dejstva snimila su sa zemlje dvojica fotografa.
Za prvu fotografiju je očigledno da je fotograf stajao na Adi Ciganliji, a za drugu postoji objašnjenje da je to "pogled s Voždovca".



Tragajući za predratnim slikama sa Beogradskog hipodroma pronašao sam i neke fotografije koje nemaju direktne veze sa hipodromom, ali bi vama mogle biti zanimljive...

Evo fotografija koje su pripadale jednom od najpoznatijih ljudi sa Beogradskog hipodroma, pokojnom Čedi Markoviću. Zahvalio bih se njegovoj porodici što je omogućila skeniranje i njihovo objavljivanje...










offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Svi podaci i analize ne vrede mnogo - javno mnjenje više voli dobru teoriju zavere.
http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%.....tov-zahtev
Starring: Majkl Liz, dr Momčilo Pavlović, Miloslav Samardžić, i, naravno, slika razrušenog Zadra...
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aNe2mp4_460s_v2.jpg

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 765 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 3 sakrivenih i 736 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aramis s, axa, Bane san, bato, draggan, indja, MikeHammer, Milan A. Nikolic, milijarder, miodrag, ostoja, plavii, Rakenica, rovac, S-lash, Sibin, slonic_tonic, stegonosa, Sveto, Toni, trajkoni018, Vieri, virked, VJ, White Knight