Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

30

Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11656

Две занимљиве мапе како је планирана рута бомбардера за стратешко бомбардовање:





Види се северни Јадран, западна Југославија, Аустрија и Немачка.
На мапи су уцртана подручја са јаком ПВО, која је била груписана око битнијих места. Рута их је заобилазила, и ишла је другим путем у приласку циљу и повратку.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3608
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

padobranac75 ::
U tabelama koje koristim, sve količine bombi koje je bacila saveznička strategijska avijacija razvrstane su u tri kategorije:
- H.E.: high-explosive bombs reported released over the target in short tons,
- I.B.: incendiary bombs reported released over the target in short tons,
- Frag: fragmentation bombs reported released over the target in short tons.

Sve što je bačeno na ciljeve u Sarajevu svrstano je u kategoriju "H.E.".
Logično je da su na tvrde ciljeve u Sarajevu (pruge, mostove i ostale železničke instalacije) bacali razorne bombe, a ne one rasprskavajuće (za živu silu) ili zapaljive.
Takođe, logična je pretpostavka da na količinu od skoro 500 tona ova nije jedina koja nije eksplodirala.



nalaz sa terena opovrgava gore boldirano jer smo pronašli i uklonili zapaljivu avio-bombu od 500 lbs AN M-76 (američka) sa cca 500-600 metara u pravcu jug-jugoistok od lokacije Alipašin-most.
doduše, moguće je da bomba potiče iz taktičkih misija.



rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Boldirana tvrdnja odnosi se na savezničku strategijsku avijaciju.
Davis je u svojim tabelama dao specifikacije bačenih bombi po vrstama.

Za taktičku avijaciju nema objedinjenih podataka.
Davis navodi 14 misija strategijske avijacije, a iz raznih izvora ja sam prikupio podatke o još 28 napada u kojima je cilj bio na teritoriji Sarajeva.
Sigurno ni to nije kraj spiska.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11656

EOD :: nalaz sa terena opovrgava gore boldirano jer smo pronašli i uklonili zapaljivu avio-bombu od 500 lbs AN M-76 (američka) sa cca 500-600 metara u pravcu jug-jugoistok od lokacije Alipašin-most.
doduše, moguće je da bomba potiče iz taktičkih misija.

Има још једно место где је уписано где се све дејствовало:
Narrative Mission Reports - Описни извештај мисије
Овде их има доста за једну БГ.
http://www.zplace2b.com/464th/flaknmr.htm

Уколико је један авион био оштећен и није могао да настави, избацио би товар по свом нахођењу у близини, и вратио се у базу. Локација је уписана у НМР.
У овом се налази пример како су избацивали бомбе ван мете.
http://www.zplace2b.com/464th/nmr/1944/464_NMR_08-23-44.pdf
Уписана је тачна координата. Мислим да сам раније виђао и да су спомињали и неке секундарне мете. Ово би требао да буде извор за додатна бомбардовања - ако нису могли по циљу, неки авиони су гађали друге мете. То се не спомиње код Дејвиса јер нису била планирана. Требало би претрести све НМР да би се нашло шта су све гађали. Посао олакшава јер су НМР сложени по датуму.

Зато се у локалним документима спомиње да је неко место гађано тог датума, чега нема код Дејвиса.

offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3608
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

padobranac75 ::Boldirana tvrdnja odnosi se na savezničku strategijsku avijaciju.
Davis je u svojim tabelama dao specifikacije bačenih bombi po vrstama.

Za taktičku avijaciju nema objedinjenih podataka.
Davis navodi 14 misija strategijske avijacije, a iz raznih izvora ja sam prikupio podatke o još 28 napada u kojima je cilj bio na teritoriji Sarajeva.
Sigurno ni to nije kraj spiska.


možeš li me uputiti na te izvore, ili bar okvirno dati datume i ciljeve napada?

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

U međuvremenu, postavio sam na temi "pronadjeni UbS proizveden prije 1945" tabelu gde su koristili fragmentacione bombe.
Poslaću na PP i za ostale vrste.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Zanimljivo da ovaj detaljgorran ::Ivo Ferenca: PARTIZANI JUŽNE DALMACIJE (TRINAESTA JUŽNODALMATINSKA NARODNOOSLOBODILAČKA UDARNA BRIGADA):

"Poslijepodne, 2. decembra (1943), vraćalo se nekoliko savezničkih lovaca preko Pelješca u pravcu Italije. Svima koji su okrenuli pogled u nebo iznad Orebića bilo je jasno da s jednim avionom nije sve u redu. Odmah potom otvorio se padobran, a avion se srušio. Vjetar je nosio padobranca tačno prema sredini Pelješkog kanala. Partizani s položaja istočno od grada Korčule, kao i Nijemci oko Orebića na Pelješcu, lijepo su mogli vidjeti da je pilot pao u more i doplivao do pustog otočića Maj sana, udaljenog od Orebića oko jednu, a od Korčule oko dvije morske milje. I jednima i drugima, iako iz suprotnih motiva, bilo je stalo da prvi stignu do pilota.
Nijemci su otvorili artiljerijsku vatru na otočić i najbližu luku Lumbardu, jer su mogli vidjeti da naši pripremaju motornu barkasu.
Zamjenik komandanta Drugog bataljona, Petar Kostić, uskočio je u barkasu i povikao borcima u
zaklonu:
— Dva dobrovoljca, sa mnom!
Prvi su stigli Rado Tulić i Jozo Šeparović. Krenulo se. Koristeći se maskom otoka Badije, otočića Plan jaka i Vrnika, barkasa je uspješno izbjegavala njemačke granate. Protivnički čamac iz Orebića izgleda još nije bio spreman.
Kad su naši došli na otočić Majsan — od pilota ni traga. Uzalud su ga pozivali. Ne znajući da li po njega dolaze Nijemci ili partizani — pilot se, s pištoljem u ruci, sakrio u žbunje. Tek kad je vidio petokrake, znao je da je imao sreću.
Povratak, na žalost, nije bio sretan za spasioce. Kad je barkasa stigla u Lumbardu jedna granata je pala baš na samu rivu, uz barkasu. Borac Jozo Separović iz Vela Luke ostao je na mjestu mrtav, a smrtno ranjenom borcu Radi Tuliću iz Blata nije se moglo pomoći u brigadnoj bolnici. Žalost je bila tim bolni ja što je svatko znao da su Tulićeva dva starija brata poginula kao partizani i da su stari roditelji sada ostali i bez posljednjeg sina."
spominje i Huot u svojoj knjizi:Citat:It was in this period when the Germans were trying to cross the narrow strip of water between the tip of the Pelejesac Peninsula, which they controlled, and the island of Korcula, which the Partisans still held, that one of the American fighters was shot down into this reach of water. He landed between the Germans and the Jugoslavs, and found shelter from the German machine guns behind a jagged rock that stuck out of the water.

No sooner was he down than the Partisan commander called for volunteers to go out in a boat and get him. The whole brigade volunteered, so ten men were chosen for the task.

German machine guns raked the several hundred yards of open water across which they moved, but without preventing them from carrying out their mission. The flier was brought safely to shore—but when the boat landed nine of the Partisans were dead and the tenth was wounded.
u malo više romansiranoj verziji
Louis Huot: GUNS FOR TITO

offline
  • Pridružio: 05 Dec 2013
  • Poruke: 3

milten2004 ::padobranac75 ::@easy


Pronađena je jedna fotografija, koja bi mogla da se uklopi u ove podatke.
Nisam uspeo da je uklopim u savremeni snimak. Ili se Smederevo drastično promenilo ili ovo nije slika Smedereva.





Jeste Smederevo. Ne mozes ovo da uklopis u savremeni snimak posto se dosta grad izmenio, ali mozes u onaj drugi takodje iz drugog svetskog rata. Malo sam uporedjivao ove dve slike iz Smedereva i igrao se u fotoshopu. Obelezio sam iste detalje. Problem je sto su ugao slikanja i visina sa koje je slikano razliciti, ali ako se dobro zagleda to je to.



Jeste Smederevo, bombardovana je Radionica za popravku železničkih vozila, vidi se da su neke bombe pale i van kruga radionice u naseljeni deo.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 05 Dec 2013 11:25

d.veselinovic ::
Jeste Smederevo, bombardovana je Radionica za popravku železničkih vozila, vidi se da su neke bombe pale i van kruga radionice u naseljeni deo.

Potvrdili smo da je Smederevo, a na slici piše da su cilj bili:
1. radionica,
2. železnička stanica i
3. pristanište.

Dopuna: 05 Dec 2013 13:43

Zaboravih skladište goriva. I ono je tu negde bilo.
Nema šanse da su poslali 156 aviona i istresli 414,5 tona bombi samo zbog radionice.

offline
  • Pridružio: 05 Dec 2013
  • Poruke: 3

Video sam da je potvrđeno, citirao sam tu potvrdu. Samo sam dao bliže odrednice snimka. Na konkretnom snimku koji se vidi, bombardovana je radionica i civilni objekti kompletne ulice Vojvode Putnika, sve do leve strane ulice 17. oktobra. Kompletan deo oko pijace, pa sve do tehničke škole.

Na onoj sledećoj slici u prvobitnoj poruci je snimak bombardovanja skladišta nafte. Na tom snimku se vidi u gornjem kraju radionica i to pre nego što je bombardovana. Znači, prvo je bombardovalo skladište goriva koje se nalazi 4 km od grada, pa posle grad. Sreća da je tako bilo, zato što bi bilo više žrtava, a ovako su imali vremena da se sklone. A objekti železničke stanice i pristaništa se ne vide.
Evo nekih snimaka bombardovanja železničke stanice i šire okoline sa zemlje. Listom civilni objekti.






Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 578 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 6 sakrivenih i 527 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, axa, babaroga, bojank, Cigi, cvrle312, dane007, dedalus, Detective, Djokkinen, dragoljub11987, DucicM, gorangogs88, hazmaju, igor.rajic83, Kubovac, KUZMAR, Lieutenant, madza, mačković, mercedesamg, Mercury, micoboj, MikeHammer, milijarder, MilosKop, nenad81, Nesa1982, Nikola333, nuke92, panonski mornar, proleter373, raketaš, Rote Baron, S-lash, sosko, StefanNBG90, stegonosa, stug, Sveto, theNedjeljko, Toni, voja64, Zmaj 99