Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

25

Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Ma, toga ima mnogo. Ovo sam izabrao samo zbog pominjanja gubitaka savezničkog vazduhoplovstva. Evo ti malo iz martovskih izveštaja 44:

DNEVNO IZVJEŠĆE Ia BROJ 61/44.
OPERATIVNOG ODJELA MINISTARSTVA ORUŽANIH SNAGA
1. III. 1944 g. 0900 sati.

Djelat, nepr. zrakoplovstva:
Neprijateljsko zrakoplovstvo bombardiralo je: Mandalinu kod Šibenika, letilište u Sinju, 1 njemačku motoriziranu preselicu na putu Drniš — Knin, kolodvor u Kninu, brodogradilište i vodovod u Splitu.
Štete su neznatne.
28. II. po mraku (1900 i 2130 sati) neprijateljsko zrakoplovstvo bombardiralo je i mitraljiralo Dubrovnik. Pojedinosti nisu javljene. Prema izvješću žup. red. u Bihaću, 26. II. srušila su se u Cazinskom kotaru 3 američka, 4 motorna zrakoplova (naša izvješća br. 58 i 59 — sa 2 srušena zrakoplova).
Jedan zrakoplov pao je u s. Ćoralići (4 km s. z. Cazina), a 2 u šumu Gomila kod s. Pištaline (12 km i. j. i. Cazina). Posada je djelimično živa i zarobljena od dobrovoljaca Huske Miljkovića.
1 častnik — Amerikanac izjavio je da su pošli iz Sicilije u 3 skupine po 36 bombardera i 10 lovaca sa zadaćom bombardiranja Salzburga, pred kojim su ih napali njemački lovci i srušili 22 zrakoplova samo iz njegove skupine. Sudbina ostalih mu nije poznata.
...

DNEVNO IZVJEŠĆE Ia BROJ 62/44. g.
OPERATIVNOG ODJELA MINISTARSTVA ORUŽANIH SNAGA
2. III. 1944 god. 0900 sati

Djelat, nepr. zrakopl.:
Živahna neprijateljska izviđačka i lovačka zrakoplovna djelatnost u obalnom području. 28. II neprijateljsko zrakoplovstvo bombardiralo je i tuklo strojnicama 2 vlaka na pruzi Metković — Dubrovnik.
Žrtve i štete su male.
Južno od Sinja srušio se je 1 engleski zrakoplov, 2 člana posade su izgorila.

Po nalogu
Glavara glavnostožernog ureda
Pročelnik operativnog odjela
glavnostožerni ppukovnik
Helbich

http://znaci.net/zb/4_5_25_2.pdf



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 03 Avg 2012 20:46

gorran ::Ma, toga ima mnogo. Ovo sam izabrao samo zbog pominjanja gubitaka savezničkog vazduhoplovstva. Evo ti malo iz martovskih izveštaja 44:

… 26. II. srušila su se u Cazinskom kotaru 3 američka, 4 motorna zrakoplova (naša izvješća br. 58 i 59 — sa 2 srušena zrakoplova).

1 častnik — Amerikanac izjavio je da su pošli iz Sicilije u 3 skupine po 36 bombardera i 10 lovaca sa zadaćom bombardiranja Salzburga, pred kojim su ih napali njemački lovci i srušili 22 zrakoplova samo iz njegove skupine. Sudbina ostalih mu nije poznata.
...


Video sam da na citiranom linku ima mnogo toga novog, što treba pregledati i uporediti.
Samo, što ima mnogo više nego ja vremena. Ali, polako, vredi pokušati.

Ovi ustaški izveštaji daju dosta podataka, ali izgleda da imaju jedna manu.
Nekome nije bilo važno da li se nešto desilo dan pre ili kasnije i upisivao je datume kako je hteo.

Npr., u citiranom delu je datum 26. februar 1944.
Prema američkim dokumentima, ništa od toga nije se desilo 26. februara.

U Hronologiji i u Davis-ovim tabelama nije zapisano ni jedno dejstvo 15. AF toga dana.
Ne znam zašto su toga dana imali "slobodan dan", ali to znači da nisu ni mogli da izgube toliko aviona.

Međutim, podaci za prethodni dan (25. februar) se poprilično poklapaju.

U Hronologiji piše:
"Fifteenth AF
… B-17's with ftr escorts pound Regensburg aircraft factory; enemy ftr opposition is heavy. Other B-17's hit Zara harbor and Pola. B-24's attack Fiume M/Y and port and hit Zell am See railroad and Graz A/F. Over 30 US airplanes are lost. HBs claim more than 90 ftrs shot down."


I Davis navodi da su u napadu na Regensburg (25. februara) oborena 32 aviona.

Dalje, u tabelu "yucrashes.xls" (za koju smo odavno konstatovali da je puna podataka, ali još uvek nepotpuna) pod 25. februarom upisana su 2 B-17 i 7 B-24.
Za 6 je upisano da su bili na misiji u Regenzburgu.

Samo za jedan B-24 kao mesto pada upisan je Cazin (ne znam gde je "Stickna").
Za 2 je upisan Maribor, za 2 Kranj, a za 3 Ljubljana.
Ima još neslaganja podataka. Naime, za ove kod Maribora u USAF bazu podataka upisane su Austrija i Italija. To i nije toliki problem, jer je sa njihove distance sve to "tu negde blizu".

Sve u svemu, vidim da počinje nova faza "rudarenja". Samo da nađem vremena.

Idemo dalje.




Dopuna: 06 Avg 2012 12:09

Sa optimizmom krenem da arčim slobodno vreme na pregledanje "Dnevnih izvješća" zapovjedništva glavnog stožera domobranstva. (postavljeno na znaci.net)
Ponadah se da ću pronaći potvrdu podataka koje imam o bombardovanjima i još poneki datum, koji nemam.

I onda pronađem ovo "Izvješće":

Vojnička tajna
9. I.
Dnevno izvješće broj 9/44
(Po podatcima primljenim 9. I. 1944 godine do 9 sati)

Djelat, vlast, zrakopl.:
Vršilo bojne zadaće i prijenos tvoriva.
7. I. između 11,00 i 12,00 sati neprijateljska zrakoplovna skupina letećih tvrđava, koja je preletila Varaždin napadnuta je po njemačkim lovcima. Srušeno 18 bombardera, od kojih su 4 pala na području između Ravne Gore i Jesenja (26 km z. j. z. i 36 km j. z. Varaždina). 2 člana posade spustila se padobranima i nalaze se u Bednji (28 km j. z. Varaždina). Jedan njemački pilot lovac spustio se prisr.no kod Lepoglave živ i zdrav. (Izv. žup. red. obi. u Varaždinu.)


Privuče mi pažnju ovih 18 bombardera oborenih kod Varaždina. Da vidimo šta o tome kažu drugi izvori.

Davis i Hronologija kažu da je toga dana bio veliki napad na jedan cilj u Nemačkoj (Ludwigshafen/I. G. Farben). Oba izvora se slažu i oko broja oborenih aviona.
Chronology
January 07, 1944
Eighth AF
420 HBs hit I G Farben Industrie plant at Ludwigshafen. 12 aircraft are lost on mission.


Ali, to ne mogu da budu avioni oboreni kod Varaždina. Iz jednostavnog razloga što je 8. AF do Nemačke dolazila sa zapada, preko Francuske.

Gde su toga dana bili avioni 15. AF i 205. RAF-ove grupe?

Davis kaže da je 15. AF napadala Rijeku i Split, a 205. RAF-ova grupa cilj u Italiji (Reggio-Emilia) i da toga dana nisu imali gubitaka u bombarderima.
Dakle, ni ovi nisu imali šta da traže kod Varaždina.

Istini za volju, Hronologija i spiskovi misija 2. i 99. BG pominju i napad na Maribor:
Chronology
January 07, 1944
Fifteenth AF
B-17's, with P-38 escort, bomb an aircraft factory at Maribor and a torpedo factory at Fiume. The P-38's battle a superior number of enemy ftrs over Maribor area. 3 P-38's are lost and several others are missing. 4 ftrs are claimed destroyed, with 1 probably downed and 4 damaged, during the fierce half-hr fight.


Ali, opet nema traga o oborenih 18 bombardera. Za ova 3 komada P-38 ima nešto podataka u tabeli "yucrashes.xls".



offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 06 Avg 2012 12:30

Ma, seti se samo koliko smo mi aviona "oborili" 1999. Preko 100, ako se dobro sećam.

Mislim da vredi istraživati samo navode u kojima ima dodatnih uverljivih detalja.

Dopuna: 06 Avg 2012 13:15

Evo ti nešto konkretnije:



"Spašeni saveznički piloti u Đurđevcu, februara 1944."
(Rade Bulat: DESETI "ZAGREBAČKI" KORPUS NOVJ, ispred str 257)

Dopuna: 06 Avg 2012 13:20

Inače, otvorio sam tu knjigu iz drugog razloga - setio sam se jednog primera o tome koliko ima propagande u ratnim izveštajima:

"Podatke o mrtvima, ranjenima, nestalima i zarobljenima nije moguće tačno utvrditi, ali realni su ovi: jedinice 10. korpusa NOVJ 370 mrtvih, 1.696 ranjenih, 188 nestalih i 39 zarobljenih; 6. udarni korpus (40. divizija i 12. proleterska brigada) — 120 mrtvih, 385 ranjenih, 73 nestala i 3 zarobljena, i jedinice 12. udarnog korpusa: 212 mrtvih, 360 ranjenih i 547 nestalih boraca i
rukovodilaca.
Neprijateljski gubici: prema njegovim »izvješćima«: 77 mrtvih i 296 ranjenih, a prema našim podacima 2.369 mrtvih, 3.658 ranjenih i 79 zarobljenih vojnika i oficira.
O našim se gubicima u neprijateljskim »izvješćima« navodi da smo imali 2.545 mrtvih i 515 zarobljenih drugova."
(isto, str. 253)

Radi se o odbrani Virovitičkog mostobrana, 3. XII 44-11. II 45.

znači,:
podaci NOVJ - podaci NDH
gubici NOVJ
702 - 2.545
gubici snaga NDH
2.369 - 77 (!?)

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11656

gorran :: Inače, otvorio sam tu knjigu iz drugog razloga - setio sam se jednog primera o tome koliko ima propagande u ratnim izveštajima:

----

Radi se o odbrani Virovitičkog mostobrana, 3. XII 44-11. II 45.

znači,:
podaci NOVJ - podaci NDH
gubici NOVJ
702 - 2.545
gubici snaga NDH
2.369 - 77 (!?)

Па врло често се у оваквим случајевима не ради о пропаганди, већ о нетачној процени - једноставно је нормално у свим војскама да се губити противника прецене (нпр. један исти циљ гађа више људи).
Пример да је то уочено и командама је податак да су немци процене са терена о броју уништених тенкова противника по доласку у штаб делили са два...

Пропаганда би већ била кад би неко тако ”сиров” извештај једне стране узео здраво за готово (а то се врло често дешава и данас).

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Još jedan primer koji sam nekidan komentarisao sa "Kocom Popovicem" (da, da, i Nemci lažu Very Happy ):


http://znaci.net/00002/T311_175/359_1220.htm
T311, roll 175, frame 1215

Kaže, delovi SS protivtenkovskog bataljona upali u zasedu u dolini Lepenice (21 km zapadno od Sarajeva). Gubici 47 poginulih (od čega 3 oficira), 5 ranjenih, 1 oficir nestao. Izbrojano 43 mrtva neprijatelja.

A evo šta kaže Prva krajiška:
"Kada je i začelje ušlo u zasjedu, pištaljka komandanta bataljona prodorno se oglasila i odjeknuo je neujednačeni plotun. Neprijateljski vojnici su pokušali da se odbrane, ali su mnogi već pali. Za nepun čas borbe ubijeno je 84, ranjeno 36, a zarobljena su 4 vojnika. Zaplijenjena su 2 protivtenkovska topa, 4 puškomitraljeza, 6 strojnica, 42 puške, 2.000 metaka, 16 granata, dosta obuće odjeće i sanitetskog materijala. U jurišu je život izgubio vodnik Petar Vržina, a 2 borca su ranjena."
Milorad Gončin, Stevo Rauš: PRVA KRAJIŠKA UDARNA PROLETERSKA BRIGADA
http://znaci.net/00001/226.htm

Izgleda da tog Vržinu Nemci računaju za četrdesettrojicu. Možda i ne sasvim neosnovano Very Happy

offline
  • Pridružio: 16 Maj 2009
  • Poruke: 158

Napisano: 06 Avg 2012 13:50

Citat:Gubici 47 poginulih (od čega 3 oficira), 5 ranjenih, 1 oficir nestao.

Citat:ubijeno je 84, ranjeno 36, a zarobljena su 4 vojnika.

A ni Krajisnicima nije mane, ocigledno...Razz

K.

Dopuna: 06 Avg 2012 14:08

Nek mi moderator oprosti sto ovdje postavljam, ali više ne znam na koji thread idu ovakvi postovi.

Ovo je jedan od najdrasticnijih primjera falš izvještavanja o "neprijateljskim gubicima" koje sam vidio. Radi se o izvještaju 2. domobranskog zbora o borbama 25. i 26.11.41 u operaciji "Kozara". Uz vlastite gubitke od

Citat:1 ranjenog domobrana
1 ustaše [nejasno je li poginuo ili ranjen]


"neprijatelju" su naneseni gubici od

Citat:860 mrtvih
64 zarobljena
3 ranjena


Pri tome je od ratnog materijala zaplijenjeno ravno

Citat:2 puške i nekoliko pištolja (!)

Izvor: NAW, T-315, Roll 2266, 000284, An das Kommando der Deutschen Division (1.12.1941)

Tipicna "operacija ciscenja" u Bosni...

Pozdrav,

G.

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 725

Citat:A evo šta kaže Prva krajiška:
"Kada je i začelje ušlo u zasjedu, pištaljka komandanta bataljona prodorno se oglasila i odjeknuo je neujednačeni plotun. Neprijateljski vojnici su pokušali da se odbrane, ali su mnogi već pali. Za nepun čas borbe ubijeno je 84, ranjeno 36, a zarobljena su 4 vojnika. Zaplijenjena su 2 protivtenkovska topa, 4 puškomitraljeza, 6 strojnica, 42 puške, 2.000 metaka, 16 granata, dosta obuće odjeće i sanitetskog materijala. U jurišu je život izgubio vodnik Petar Vržina, a 2 borca su ranjena."
Milorad Gončin, Stevo Rauš: PRVA KRAJIŠKA UDARNA PROLETERSKA BRIGADA
http://znaci.net/00001/226.htm


usporedi broj mrtvih, ranjenih zarobljenih, koji su svi morali imati licno naoruzanje (124), sa brojem zarobljenog licnog naoruzanja (52 )... i onda to usporedi sa nemackim izvestajem;

Citat:Kaže, delovi SS protivtenkovskog bataljona upali u zasedu u dolini Lepenice (21 km zapadno od Sarajeva). Gubici 47 poginulih (od čega 3 oficira), 5 ranjenih, 1 oficir nestao

52, sa licnim naoruzanjem....sto odgovara broju licnog naoruzanja sto su krajisnici zarobili.
Drugim recima, krajisnici lazu, o broju Nemaca Very Happy

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11656

После доста архивских података, ево и један актуелни:

Citat:U centru Podgorice pronađena avionska bomba iz Drugog svetskog rata

Blic | 09. 08. 2012. - 10:17h |
Avionska bomba teška stotinjak kilograma, zaostala iz Drugog svetskog rata, pronađena je u koritu Morače u centru Podgorice.

Kako je saopšteno iz Sektora za vanredne situacije, kupači su prijavili da su pronašli eksplozivnu napravu na dubini od tri metra u Morači, naspram ušća Ribnice.

Prema rečima Radomira Šćepanovića, načelnika Odeljenja za operativne poslove Sektora za vanredne situacije, pretpostavlja se da je reč o avionskoj bombi.


http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/337092/U-centru-P.....tskog-rata

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Ivo Ferenca: PARTIZANI JUŽNE DALMACIJE (TRINAESTA JUŽNODALMATINSKA NARODNOOSLOBODILAČKA UDARNA BRIGADA):

"Poslijepodne, 2. decembra (1943), vraćalo se nekoliko savezničkih lovaca preko Pelješca u pravcu Italije. Svima koji su okrenuli pogled u nebo iznad Orebića bilo je jasno da s jednim avionom nije sve u redu. Odmah potom otvorio se padobran, a avion se srušio. Vjetar je nosio padobranca tačno prema sredini Pelješkog kanala. Partizani s položaja istočno od grada Korčule, kao i Nijemci oko Orebića na Pelješcu, lijepo su mogli vidjeti da je pilot pao u more i doplivao do pustog otočića Maj sana, udaljenog od Orebića oko jednu, a od Korčule oko dvije morske milje. I jednima i drugima, iako iz suprotnih motiva, bilo je stalo da prvi stignu do pilota.
Nijemci su otvorili artiljerijsku vatru na otočić i najbližu luku Lumbardu, jer su mogli vidjeti da naši pripremaju motornu barkasu.
Zamjenik komandanta Drugog bataljona, Petar Kostić, uskočio je u barkasu i povikao borcima u
zaklonu:
— Dva dobrovoljca, sa mnom!
Prvi su stigli Rado Tulić i Jozo Šeparović. Krenulo se. Koristeći se maskom otoka Badije, otočića Plan jaka i Vrnika, barkasa je uspješno izbjegavala njemačke granate. Protivnički čamac iz Orebića izgleda još nije bio spreman.
Kad su naši došli na otočić Majsan — od pilota ni traga. Uzalud su ga pozivali. Ne znajući da li po njega dolaze Nijemci ili partizani — pilot se, s pištoljem u ruci, sakrio u žbunje. Tek kad je vidio petokrake, znao je da je imao sreću.
Povratak, na žalost, nije bio sretan za spasioce. Kad je barkasa stigla u Lumbardu jedna granata je pala baš na samu rivu, uz barkasu. Borac Jozo Separović iz Vela Luke ostao je na mjestu mrtav, a smrtno ranjenom borcu Radi Tuliću iz Blata nije se moglo pomoći u brigadnoj bolnici. Žalost je bila tim bolni ja što je svatko znao da su Tulićeva dva starija brata poginula kao partizani i da su stari roditelji sada ostali i bez posljednjeg sina."

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

gorran ::Ivo Ferenca: PARTIZANI JUŽNE DALMACIJE (TRINAESTA JUŽNODALMATINSKA NARODNOOSLOBODILAČKA UDARNA BRIGADA):

"Poslijepodne, 2. decembra (1943), vraćalo se nekoliko savezničkih lovaca preko Pelješca u pravcu Italije. Svima koji su okrenuli pogled u nebo iznad Orebića bilo je jasno da s jednim avionom nije sve u redu. Odmah potom otvorio se padobran, a avion se srušio. Vjetar je nosio padobranca tačno prema sredini Pelješkog kanala. Partizani s položaja istočno od grada Korčule, kao i Nijemci oko Orebića na Pelješcu, lijepo su mogli vidjeti da je pilot pao u more i doplivao do pustog otočića Majsana, udaljenog od Orebića oko jednu, a od Korčule oko dvije morske milje. I jednima i drugima, iako iz suprotnih motiva, bilo je stalo da prvi stignu do pilota.
Nijemci su otvorili artiljerijsku vatru na otočić i najbližu luku Lumbardu, jer su mogli vidjeti da naši pripremaju motornu barkasu.
Zamjenik komandanta Drugog bataljona, Petar Kostić, uskočio je u barkasu i povikao borcima u zaklonu:
— Dva dobrovoljca, sa mnom!
Prvi su stigli Rado Tulić i Jozo Šeparović. Koristeći se maskom otoka Badije, otočića Planjaka i Vrnika, barkasa je uspješno izbjegavala njemačke granate. Protivnički čamac iz Orebića izgleda još nije bio spreman.
Kad su naši došli na otočić Majsan — od pilota ni traga. Uzalud su ga pozivali. Ne znajući da li po njega dolaze Nijemci ili partizani — pilot se, s pištoljem u ruci, sakrio u žbunje. Tek kad je vidio petokrake, znao je da je imao sreću.
Povratak, na žalost, nije bio sretan za spasioce. Kad je barkasa stigla u Lumbardu jedna granata je pala baš na samu rivu, uz barkasu. Borac Jozo Šeparović iz Vela Luke ostao je na mjestu mrtav, a smrtno ranjenom borcu Radi Tuliću iz Blata nije se moglo pomoći u brigadnoj bolnici. Žalost je bila tim bolnija što je svatko znao da su Tulićeva dva starija brata poginula kao partizani i da su stari roditelji sada ostali i bez posljednjeg sina."

Da vidimo šta kažu drugi izvori o ovom događaju.

U hronologiji dejstava savezničkog vazduhoplovstva pod datumom 2. decembra (1943), između ostalog, piše:
Twelfth AF: … Ftts strafe trucks and trains while FBs blast gun positions along US Fifth and British Eighth Army fronts, and hit harbors and shipping along Yugoslav coast at or near Omis, Drvenicki (nap.: Drvenik), Trogir, Vrbnik, and Ston.

Dakle, Hronologija navodi dejstva na širem prostoru dalmatinske obale - od Vrbnika na otoku Krku do Stona na poluostrvu Pelješac.
Naravno, kao najopštiji dokument, ne pominje gubitke u avionima, ali potvrđuje datum i mesto događaja.

Osim datuma i mesta, drugi izvor potvrđuje i obaranje aviona.
To je Izvještaj zapovjedništva glavnog stožera domobranstva - Dnevno izvješće broj 339 (po podatcima primljenim 5. XII. 1943 godine do 9 sati).
U delu izveštaja sa podnaslovom "Djelatnost neprijateljskog zrakoplovstva:", između ostalog, piše:
2. XII. izvršen je zračni napadaj na Orebić i Ston (na poluotoku Pelješcu — 37 km j. izt. od Makarske i 24 km j. j. izt. od Metkovića) i Omiš (22 km izt. j. izt. od Splita). Jedan neprijateljski zrakoplov srušen. Žrtve malene.

Treći izvor koji daje potvrdu o ovom događaju je Izvještaj štaba Osmog korpusa NOV Jugoslavije od 31. prosinca 1943. god. o borbama podređnih jedinica u Dalmaciji, Bos. Krajini i Lici u vremenu od početka listopada do 31. prosinca 1943. godine. (nap.: listopad - oktobar, prosinac -decembar)
Sa sedam dana zakašnjenja, pod datumom 9. XII. 1943. upisano je:
Na obalskom sektoru neprijatelj je oborio 1 saveznički avion. Tri borca XIII brigade ispred neprijateljskog položaja spasli su savezničkog pilota. Tom prilikom poginula su 2 naša druga.

Zaključak je da imamo potpunu potvrdu ovog događaja.

Za potpuno kompletiranje ove istinite priče nedostaje nam podatak o tipu aviona.
(boldiram reči "istinite priče", jer o propagandnom korišćenju sudbinâ savezničkih vazduhoplovaca (naročito četničkih) možemo da pričamo u posebnoj temi)

Tip aviona ne navodi ni jedan od ovih izvora. Ipak, iz dela zapisa u Hronologiji (... Ftts strafe trucks and trains ...) očigledno je da nije reč o bombarderu, sa višečlanom posadom.

U izvanrednoj (ali još uvek nepotpunoj) tabeli "yucrashes" nema podataka o gubicima savezničkih aviona 2. decembra (1943).

Nasuprot tome, američka baza podataka "Accident Reports.com" za taj datum nudi više odgovora: - dva P-38 i po jedan P-40 i Spitfajer.
Istini za volju, za dva aviona je kao mesto pada upisano "Italy", a za dva "Mediterranean", ali to za njih u to vreme možda nije bila Jugoslavija, već upravo ta lokacija.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 770 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 5 sakrivenih i 734 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, aramis s, axa, Bane san, bato, brufen, Krusarac, Kubovac, kybonacci, MarKhan, mačković, milijarder, miodrag, Mirage 2000N, Miskohd, nenad81, ostoja, plavii, rovac, royst33, shone34, spektorsky, Srki94, stegonosa, Toni, trajkoni018, Vieri, virked, VJ, voja64, White Knight