Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

21

Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3608
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

Jedan clanak o bombardovanju Sarajeva:

http://www.natureonline.com/37/42-op31.html



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

EOD ::Jedan clanak o bombardovanju Sarajeva:

http://www.natureonline.com/37/42-op31.html


Hvala EOD.
Ovo je opis misije izvršene 7. novembra 1944.

Inače, delovi 205. grupe "posetili" su Sarajevo još četiri puta.
- u noći, 04/11/1944. - samo jedan avion;
- 05/11/1944. - 14 aviona (zbog lošeg vremena dve bombarderske grupe 15. AF nisu mogle da dejstvuju);
- 18/11/1944. - 42 aviona;
- 19/12/1944. - 12 aviona.
Opise ovih "poseta" nisam pronašao.



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11500

Начели смо ово на другој теми, а раније смо поставили овде линк. Да допунино мало податке.

др Милан Терзић
Војноисторијски институт

Југословенска краљевска влада, генерал Драгољуб Михаиловић и савезничко бомбардовање циљева у Југославији 1942-1944. године

http://www.inisbgd.co.rs/celo/2005_1.pdf
Од стране 81.

У прилогу је списак циљева које је Михаиловић предложио Југословенској влади у Лондону.
Citat:Jugoslovenska vlada je u komunikaciji sa vojnim Ministrom generalom Mihailovićem kod zapadnih Saveznika tražila bombardovanje ciljeva u Jugoslaviji. Činjenice govore da je general Draža Mihailović u depešama upućenim jugoslovenskoj vladi tražio bombardovanje ciljeva, u i oko, Jugoslavije. U našim istraživanjima ukazujemo na trideset šest depeša koje je general Mihailović tokom 1942/1943. uputio jugoslovenskoj vladi, od marta 1942. do 23. novembra 1943.

Najintezivnije traženje je u proleće i naročito jesen 1942, kao i novembra 1943. Razlozi za traženje bombardovanja u proleće 1942. mogli su biti zbog povlačenja iz Zapadne Srbije i nade u ustaničke akcije i pomoć saveznika. Jesen 1942. podudara se sa dolaskom nekoliko vojnih misija koje je jugoslovenska vlada uputila kod generala Mihailovića, završetkom sukoba u jugoslovenskom vojnom kontigentu u Kairu („kairska afera”) i zahtevima za borbenom aktivnošću, a novembra 1943. sa italijanskom kapitulacijom i dolaskom generala Armstronga u štab generala Mihailovića, koji je tražio operacije protiv okupatora u Jugoslaviji. Savezničko bombardovanje u drugoj polovini 1943. i početkom 1944. je sa četničke strane tumačeno kao predoperacija i priprema terena pred iskrcavanje saveznika u Jugoslaviji na čemu su i bazirali svoju vojnu strategiju i politiku.

Ciljevi čije je bombardovanje tražio Mihailović, kako bi se destabililizovao neprijatelj, bili su uopšteno vojni ciljevi: Maribor, Celje, Kranj, Metković (glavni italijanski saobraćajni čvor), Omiš (električna centrala), Zagreb, Mostar (ustaški severni logor), Ljubuški, neprijateljske kolone od Bihaća ka Kninu, Gračacu, Benkovcu, [ibeniku i Zadru, Perković, Sinj, Drniš, Bor, Beograd (Savski most, most na Dunavu prema Pančevu, put Zemun–Beograd, fabrike Ikarus, Zmaj, Teokarević, Rogožarski i Rakovica, kao i Topčider i Tašmajdan), Trepča, Sipski kanal, put Pančevo–Vršac, Sićevačka klisura, Paraćin (fabrika Teokarević), Jagodina (fabrika Klefis), Niš (železnička stanica), naselja prečanskih Nemaca, itd. Najviše je bilo zahteva za bombardovanje ciljeva u Beogradu (13 zahteva), Borski rudnik (11 zahteva) i Metković (4 zahteva). U jednom zahtevu za Beograd (depeša br. 2221) traženo je da se vodi računa i ne bombarduje logor na Banjici zbog velikog broja zatvorenika i da se prilikom bombardovanja gradova ne vrši „mitraljiranje” jer strada civilno stanovništvo.


Овде видимо да је Југословенска влада дала пристанак да се бомбардују војни циљеви у Југославији.
Citat:Komandant jugoslovenskog vojnog kontigenta, pukovnik Dimitrije Putnik, je 18. marta 1943. pisao jugoslovenskoj vladi u Londonu: „Amerikanci predlažu bombardovanje vojnih ciljeva u Jugoslaviji. Vezu sa zemljom njihovim sredstvima i osobljem. Saglasni sa slanjem pomoći Mihailoviću”, a u vezi zahteva vlade Putnik je pitao da li da da pismeni pristanak u vezi sa bombardovanjem ciljeva u Jugoslaviji.25 Istog 18. marta 1943. načelnik obaveštajnog odeljenja u Kairu, major Gligorijević, je evidentirao ove kontakte pukovnika Putnika sa Amerikancima o čemu je izvešten Slobodan Jovanović.26 Slobodan Jovanović je 22. marta 1943. odgovorio na Putnikovo traženje i pisao jugoslovenskoj vojsci u Kairu u vezi sa njihovim telegramom Str. Ob.O.Br. 641: „Primite saradnju i učinite sve za slati što veću pomoć. Dajte pismen pristanak za bombardovanje sviju vojnih ciljeva predloženih od Amerikanaca. Jovanović”.27

На овој теми смо видели америчке изворе о бомбардовањима на територији Југославије, те се тамо јасно види која акција је била по захтеву са терена, а које у склопу савезничког стратегијског бомбардовања. По тим подацима, Београд није бомбардован по захтеву са терена.

-----

О овој теми је писао и Милослав Самарџић, у својој књизи "Крвави васкрс 1944."

- Прво што се може уочити, је да није кориштен ниједан извор о савезничким бомбардерским мисијама, које су овде лепо представљене.

- Такође је приметно да је од комуникације са владом у Лондону поменут само простест владе због цивилних жртава. Захтеви Михаиловића за бомбардовањем на територији Београда су само мостови код Београда, мада Терзић наводи далеко већи списак (у прилогу горе).

- На страни 23. књиге се наводи:
Citat:... Меклејн и Велебит продужили су за Лондон 20 априла. После низа састанака са високим англоамеричким официрима, 6. маја дошло је до сусрета на највишем нивоу, са Черчилом. Документа о свим тим састанцима још нису објављена, тако да се о закључцима може судити само на основу следа догађака.
Најпре, извесно је да је Велебит пренео Вилсону захтев Ј.Б.Тита да се бомбардује Београд.
Ових захтева свакако је било и раније, али нису уважавани. Британцима није било лако да изруче товаре бомби на српску и југословенску престоницу, када су колико јуче сами створили мит о београдској побуни 27. марта 1941. године и варварској немачкој одмазди која је уследила 6. априла. На западу се такоже знало да је Београд савезничка престоница у којој су немци током рата стрељали највише цивила, а било је познато страдање низа друигх српских градова, предма немачким одмаздама стотину за једнога.

Оно што је приметно, на основу којих докумената аутор тврди овако нешто? На основу сопствених нагађања, очигледно, јер не наводи ниједан документ.

Из спискова мисија се види да Београд није бомбардован по захтеву са терена.
У истим списковима се види да није поступљено ни по захтеву Југословенске владе у Лондону, којој је Михаиловић поднео списак циљева.

Из тога се види да је у прављењу тезе да је Тито одговоран за бомбардовање Београда на ускрс 1944. аутор текста, Милослав Самарџић потпуно заобишао савезничке податке о бомбардерским мисијама, прескочио контакте Владе у Лондону у којима је тражено бомбардовање, списак циљева које је поднео Михаиловић, али је на основу тога што је делегација НОВЈ била у Лондону закључио да је она одговорна за бомбардовање Београда и цивилне жртве, на основу непостојећег документа! Овакав приступ се ни под разно не може назавати историчарским.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

vathra ::... али је на основу тога што је делегација НОВЈ била у Лондону закључио да је она одговорна за бомбардовање Београда и цивилне жртве ...

Usput, britanski bombarderi nisu učestvovali ni u jednoj misiji u Beogradu.
Sve napade na ciljeve u Beogradu izveli su američki bombarderi.

Onda ispada da delegacija NOVJ nije u Londonu razgovarala sa Britancima, nego sa Amerikancima.
Neko će da kaže - ma nema veze, Britanci i Amerikanci, to je tada bilo isto.
Naprotiv, između njih je u pojedinim trenucima postojala ogromna razlika i neslaganja u pogledu politike i strategije bombardovanja. Naročito kada je reč o nemačkim gradovima.

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2009
  • Poruke: 221

Ja i par prijatelja, zaljubljenika u militariju, prije par tjedana smo pošli u potragu za jednom oborenim avionom iz WWII, a koji je prema pričanjima lokalnih mještana pao na brdo Žaba u blizii Metkovića.

I našli smo ga, s tim da su od njega ostali samo veliki stajni trapovi.

Poslao sam neke fotografije ostataka jednoj američkoj organizaciji i poslali su mi dogovor prema pronađenim dijelovima da se radi o avionu B-24 Liberator.
Prema onom što sam našao, moglo bi se raditi o jednom koji je oboren 1944. godine, ali unatoč revnoj potrazi nisam uspio saznati točno koji je od 2-3 na koja sam sumnjao s onog popisa oborenih u ex YU.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Predlažem da pokušate pretragu na Internetu po:
"Flying Flivver" i
"42-52345" (serijski broj B-24 koji je pao kod Metkovića 21.4.1944. na povratku iz misije na Bukurešt).

offline
  • EODMAN 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 14 Jan 2011
  • Poruke: 12

Napisano: 13 Feb 2012 21:43

Pokušaču odgovoriti na jednu malu stariju dilemu izpred jedne godine u vezi bombardovanja željezničkog mosta u gradu Drauburg.
Taj grad se nalazi u Avstriji, na Koroškom, između gradova Špital i Linz. Bombardovali su istočni željeznički most, što de vidi iz piložene slike.
Do zabune dolazi, jer ga neki nazivaju Drauburg, drugi Drauberg, inače pa je to zvanično Ober Drauberg. Amerikanci su ga, koliko se to vidi iz skena 310 misije, zapisali na kratko Drauberg.



Dopuna: 13 Feb 2012 22:50

Bodrež
Mogu razrešiti još jednu dilemu u vezi bombardovanja željezničkog mosta pored sela Bodrež. Taj most se nalazi u dolini reke Soče, malo više od Kanala, na relaciji Trst, Nova Gorica (tada Gorica) i Jesenice i bio je bombardovan i na kraju 7. februara 1945 srušen. Po pričanju ljudi su bila pored ovih zapisanih četri bombardovanja, još neka sa pojedinačnim avionima.

Slika mosta prije WWII sa južne strane.
Nijemci nisu imali vremena, da bi most popravili i tako su u novoj Jugoslaviji potpuno novoga pored staroga, izgradili tek 1954, kad smo se lišili cone B u tom dijelu zemlje.
Evo slike, kako danas izgleda taj most - slikano sa sjeverne strane.

Još pozicija odozgo.

Da je stvarno bilo bombardovanja, priča i ova slika iz sela Ajba, sjeverno od mosta, gdje imaju domačini još uvjek jedan lijepi, prazni eksponat. Partizani su trebali eksploziv pa su ga uzeli tam gdje su ga mogli nači. Nobela 808 je bilo malo pa su si malo pomogli sa 250kg kompozicije B.

Kučište američke bombe od 500kg.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Bravo EODMAN.
Samo nastavi.

offline
  • EODMAN 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 14 Jan 2011
  • Poruke: 12

Hvala Padobranac

Postoji još jedan most, koji se u drugom svjetskom ratu vodi nekako, kao da je to Talijanski most ali u realnosti to nije. O njemu na tom forumu nismo ništa pričali ali bio je kao taktički cilj dosta bombardovan. I u ovom slučaju dolazi do zabune jer ga svi zapisi tretiraju kao Taljanski most sa imenom "Canale d. Isonzo". Samo u jednom zapisu se navodi, da je istočni dio na Jugoslovenskoj strani. Istina je, da je bio taj dio zemlje od prvog svjetskog rata dalje pod Italijom ali inače je to bilo Slovensko područje, što je i danas. Most je blizu Nove Gorice i još bliže sela Solkan, koji se po talijanski zove Salcano. Amerikanci ga u nekim zapisima vode pod imenom Salzano ali vrlo rijedko. U glavnom svi zapisi baziraju na imenu "Canale d. Isonzo" ili samo "Canale". Taj most se nalazi na istoj relaciji kao most kod Bodreža, samo da je nekako 25km niže uzvodno. Da bude stvar malo jasnija budem prikačio par fotkica.


Slika prikazuje most prije drugog svjetskog rata.
Most je bio izgrađen od strane Austrougarske pre više od 100 godina i je još danas največi kameniti most sa jednim lukom na svijetu. U prvom ratu su ga Austrijanci kod povlačenja srušili ali su ga Talijani poslije poslije "pobjede" obnovili.


Most slikan sa približno iste pozicije u današnje doba
U pozadini se vidi još kolnički most, koji je prečica za Goriška brda i taj put djelimično ide preko talijanske zemlje (Osimski sporazum)


Željeznički most iz bliza i u pozadini Solkan


Pogled na područje bombardovanja iz zraka (bombe su letjele malo šire kako je krug nacrtan)

Sam sam uspio pronači samo podatke od 321 BG i to je:

12th Air Force, 57th Bombardment Wing
321st Bombardment Group



Wednesday, 27 December 1944
445th BS War Diary: This squadron participated in two missions, the first of which
attacked the Canale d’Isonzo railroad bridge with 63 percent bombing accuracy and the
second of which attacked the South Ambroglio tunnel, Italy with a bombing accuracy of
91.6 percent.

448th BS War Diary: Three missions scheduled for today were off on time this morning.
The target for the first mission was the Canale D’Isonzo railroad bridge in Italy, for which the 448th had 13 planes airborne. Captain Furey led the mission, but due to gusty winds the bridge was missed, except for a few hits on the west approach. No anti-aircraft fire was encountered, and the formation returned safely to base at 1300.

Thursday, 28 December 1944
445th BS War Diary: This squadron scored a slim 55.5 percent bombing accuracy in
today’s attack on the Canale d’Isonzo railroad bridge, Italy.

446th BS Mission Summary: Squadron Mission 453
TARGET: Canale d’Isonzo Rail Bridge, Italy DATE: 28 Dec.1944
Type of Bombs: 1000 lb 446th Planes: 12 Capt. Furey led the formation. W approach and W end of bridge covered by good concentration. Some strings fell across center of bridge with a number of direct hits observed. First box of six in the third flight made second run. No flak, no fighters.

446th BS Mission Summary: Squadron Mission 454
TARGET: Canale d’Isonzo Rail Bridge DATE: 28 Dec.1944
Type of Bombs: 1000 lb. 446th Planes: 3 Lt. Kendall led the formation. Bombs on both approaches, with possible hits on SW end of bridge. No flak, no fighters.

447th BS War Diary: 12 of our planes participated in a mission to destroy the Canale d’Isonzo Rail Bridge with Lt. Edward Gates leading our squadron. Crews report west approach and west end of bridge receiving good concentration.

448th BS War Diary: Captain Furey led his formation back to the Canale d’Isonzo
railroad bridge today on the first mission today. The 448th had twelve planes in the
formation of thirty-six loaded with 1000 lb GP bombs, which met no opposition as it came over the target. Bombs ere well concentrated on the west end of the bridge, and some bombs fell in the center causing heavy damage and the possible collapse of one span. All planes returned safely at 1320. For the second mission the 448th had three planes in the formation led by Colonel Smith, the Group Commander. It also attacked the Canale d’Isonzo rail bridge with is known now as the “Yugoslavian bomb range”. They also scored hits on both approaches and also some bombs fell on the west end of the bridge. Damage to the bridge was believed heavy.

Friday, 29 December 1944
MTO Tactical Operations (12th AF):
446th BS Mission Summary: Squadron Mission 457
TARGET: Canale d’Isonzo Rail Bridge, Italy. DATE: 29 Dec.1944
Type of Bombs: 1000 lb. 446th Planes: 12 Lt. Gates led the formation. W approach hit at road overpass. Second flight made two runs before bombing. No flak, no fighters.

447th BS War Diary: 12 of our planes participated in an attack on the Canale Rail Bridge in Northern Italy with Lt. Gates Leading our squadron. West approach hit. Lt. Hennessey in plane #636 landed in Italy to refuel. Bombing accuracy 100%.

Thursday, 15 March 1945
MTO Tactical Operations (12th AF):
445th BS Mission Summary: Group Mission 789; Squadron Mission 501: Lt. Poteete
led nine 445th ships in 18 plane mission against the alternate target, Canale d’Isonzo bridge. 1000 pound bombs were dropped from 9/9000 ft. No flak observed. RESULTS: Poor visibility prevented nine ships from dropping bombs. However, on second run, nine ships scored hits on southwest approach.

447th BS Mission Summary: 9 planes took part in a raid on Canale D’Isonzo Railroad Bridge in Northern Italy. Excellent results were achieved with 100% bombing accuracy. Capt. Muzinich led our Squadron and also the Group.

Zadnje bombardovanje u Martu je mostu nanjelo najviše štete ali srušit ga nisu uspjeli. Bombardovali su i prugu prema sjeveru. Tu se postavlja pitanje, zašto so bombardovali taj most u martu, kad su jako dobro znali, da je most u Bodrežu več srušen i povlačenje njemaca po toj relaciji nije bilo više moguče?
Odgovor možda leži u tome, da je operirao na dijelu pruge od tog mosta do Kanala željeznički top "K-5", koji bi bio kao podrška artileriji u slučaju invazije u Tržaškom zaljevu. Top su Nijemci skrivali u tunelima ispod vrha Sabotina.
Tu lokaciju so bombardovali i Englezi ali podataka o tome nema. Jasno je samo jedno, da su bileu zadnjih 35 godina sa tog područja odstranjene 4 američke (500kg) i 3 engleske bombe (250kg). Bile su u okolini i Engleske bombe od 40lb, koje su inače nosili lovački avioni. Bombe nisu išle duboko jer je kameniti teren ili se kod nižeg vodostaja rijeke Soče jednostavno pojave na površini proda.


Slika Engleske bombe 500lb pod vodom u blizini mosta - godina 2004

Padobranac, ne sumnjam, da imaš u svojoj arhivi još koji podatak o bombardovanju ove lokacije, koji bi nam bio dobrodošao, pogotovo sada kad je jasno, da je to područje tadašnje Jugoslavije, mada je bilo zvanično pod Italijom. Dobro bi bilo, da ga staviš u svoj popis, mada je tu još diskusija o tome da li se udruži to sa bombardovanjem Gorice, o kojoj isto tako još nije bilo riječi (Gorica je 5km južnije).

Imam još dodatnih podataka o bombardovanju za lokacije o kojim je bilo do sada govora ali o tome drugi put.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Hajde da pokušamo ovako.
Ja ću da izdvojim iz tabela sve što je svrstano u Italiju i Austriju, ali mi nije poznato da je tako, jer je možda i u Sloveniji.
Kada to uradim, postavljam tabelu u Excelu i svi koji bolje od mene poznaju te krajeve neka pokušaju da identifikuju ciljeve koji su bili na teritoriji Jugoslavije.

U Italiju i Austriju svrstano je preko 2.600 misija. Da bi fajl bio manji, izbaciću one opštepoznate (Rim, Napulj, Beč, itd.), pa da vidimo šta će da ostane.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 652 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 2 sakrivenih i 630 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aljosa7, AMCXXL, amstel2, BSD, Djmicko, goxin, Hanifudin, havoc995, lojola, mgaji21, Milan A. Nikolic, nradukic, Raptor1, Roman, sasa.zoric, VJ, VP3987, vukovi, YU-UKI, zodiac94